Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 09 February 2017 22:26:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Плюс бабки на охрану в том числе и носорогов идут на содержание нац. парков, а это спасает от уничтожения и другие виды.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#52 09 February 2017 23:10:01

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

In the early 1990s, between 1,870 to 1,895 rhinos were estimated to have been alive.[3] In 2015, a total of 3,555 Indian rhinoceros are estimated to live in the wild.[4]

Как видно популяция растет и их не так уж и мало. А что делать с какапо и кака? Тоже в расход пустить. Поэтому я выше и написал - фашизм.

Какапо и кака разводить в неволе, по другому никак. Плюс выпустить оппосумов, крыс, мышей, хорьков, горностаев, ежей и другие инвазивные виды, с измененным геномом, подробнее здесь https://geektimes.ru/post/277072/ .

Отредактировано Серый варан (09 February 2017 23:12:10)

Неактивен

 

#53 09 February 2017 23:24:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Какапо и кака разводить в неволе, по другому никак.

Какапо и кака вместе взятых намного меньше чем индийских носорогов. Где логика?

Плюс выпустить оппосумов, крыс, мышей, хорьков, горностаев, ежей и другие инвазивные виды, с измененным геномом, подробнее здесь

1. Зачем?
2. Зачем крыс и мышей?
3. Зачем выпускать столь опасные виды?
4. В НЗ и так есть крысы и иже с ними.
5. Где еж, где попугай?
6. Что значит с "измененным геномом"?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#54 09 February 2017 23:29:44

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Какапо и кака разводить в неволе, по другому никак.

Какапо и кака вместе взятых намного меньше чем индийских носорогов. Где логика?

Плюс выпустить оппосумов, крыс, мышей, хорьков, горностаев, ежей и другие инвазивные виды, с измененным геномом, подробнее здесь

1. Зачем?
2. Зачем крыс и мышей?
3. Зачем выпускать столь опасные виды?
4. В НЗ и так есть крысы и иже с ними.
5. Где еж, где попугай?
6. Что значит с "измененным геномом"?

Генетически модифицированные крысы помогут спасти Галапагосы

Может ли что-то пойти не так, если ГМ-крыс выпустить на волю?


Галапагосские острова известны своей чудесной флорой и фауной. Эти острова похожи на драгоценность, которая плавает на поверхности океана. Экзотические птицы, черепахи, игуаны — все это привлекает внимание человека. Но сейчас фауна островов становится несколько однообразной: на островах все больше крыс и мышей. Речь идет о серых и черных крысах. Они прибыли сюда в XVII веке с пиратскими и китобойными судами. И сразу же по прибытию крысы и мыши принялись за обычное дело — поедание яиц и вылупившихся птенцов, черепашат или игуанок. Грызуны уничтожают те чудеса, что так удивили и вдохновили в свое время Чарлза Дарвина. Если бы не Галапагосы, то «Происхождение видов», возможно, так бы и не было опубликовано.

Как бы там ни было, но Галапагосским островам угрожает серьезная опасность со стороны крыс и мышей. Грызуны могут извести большую часть живности в этом месте, как они это сделали на многих других островах. Отличный климат, много еды, отсутствие врагов — все это позволяет грызунам размножаться едва ли не в геометрической прогрессии. Но, возможно, ситуация еще не безнадежна: Island Conservation, некоммерческая организация, которая защищает острова от инвазивных видов, предложила интересный план. Он заключается в том, чтобы генетически модифицировать грызунов. Модификация приведет к появлению лишь самцов, самки в будущих поколениях появляться не будут.

Помогать в редактировании и изменении генома крыс и мышей ученым будет метод Crispr. В 2012—2013 годах в генной инженерии появились принципиально новые методы манипулирования генетическим материалом, основанные на применении систем CRISPR-Cas. Данные методы пригодны для целенаправленного редактирования геномов как прокариот, так и эукариот (хотя последние не имеют собственных систем CRISPR-Cas, однако выяснилось, что искусственно введённые в эукариотную клетку элементы системы CRISPR-Cas бактериального происхождения способны функционировать и в новой среде). При этом современные технологии CRISPR-Cas используют белок Cas9, одинаковый для всех локусов-мишеней, а специфичность действия определяется не белком, а crРНК.


Пока что это только идея, проект далек от реализации. Но его обсуждают ученые, и, возможно, вскоре проект начнут выполнять. Сделать всех грызунов самцами — только одна из идей, но она выглядит реализуемой. Специалисты предлагают использовать измененные участки генотипа грызунов, которые будут внедрены в генотип ряда крыс и мышей, а тех отпустят на волю. В результате этот участок быстро распространится в популяции — гораздо быстрее, чем любой обычный ген. Можно сказать, что этот метод ускоряет эволюцию. Такой метод может быть и опасным, непредсказуемым; как только искусственный участок генома начинает распространяться в естественных условиях, в пределах популяции целевых организмов, его уже невозможно уничтожить, вырезать из ДНК. Поэтому ученые сперва тщательно изучат этот метод в лабораторных условиях, а затем уже будут работать в полевых условиях.

Отмечу, что методика отнюдь не нова. Не так давно ученые изменили геном малярийных комаров таким образом, что возбудители малярии просто не выживали в организме носителя. ГМ-комары стали стерильными, если так можно выразиться. Для создания антималярийных комаров ученые вели ДНК-элемент в геном Anopheles stephensi, результатом чего стала 99,5% эффективность блокирования переноса возбудителя малярии этим видом комаров. В Азии именно вид Anopheles stephensi является основным переносчиком малярии.

Аналогичным образом можно бороться с теми видами комаров, которые распространяют другие заболевания, включая лихорадку Денге и лихорадку Зика.

Но поможет ли методика, опробованная на комарах, в случае с грызунами, гораздо более сложными организмами? Ведь если что-то пойдет не так, ситуация может стать неуправляемой. Да и многие ученые выступают против изменения генома организмов, которых планируют выпускать на волю, а не держать в лаборатории.


Новое время — новые методы

Как считают некоторые специалисты, вовсе неважно, кто что думает о модифицировании генома живых организмов, если речь идет о спасении островов и защите природных экосистем, защите эндемиков. При этом речь идет о небольших островах, которые удалены на очень значительное расстояние от материка. Это, если так можно выразиться, лаборатория, созданная самой природой. Если что-то пойдет не так, за пределы островов проблема не выйдет (во всяком случае, хотелось бы так думать).

Генофонд и биоразнообразие Галапагосов — слишком ценны, чтобы отдавать их без боя обычным грызунам.

Плюс ко всему, геном грызунов, особенно мышей и крыс, очень хорошо знаком ученым, которые работают с этими животными десятки лет в лабораториях. Идея применить генетику для защиты островов высказывалась учеными еще до того, как метод Crispr стал популярным. Сейчас, возможно, как раз пришло время реализовать задуманное. Island Conservation сейчас формирует команду из собственных представителей, представителей Министерства сельского хозяйства США, Государственного объединения научных и прикладных исследований Австралии для работы над этим проектом.

Если ученым удастся изменить соответствующий участок ДНК, будет получено разрешение на выпуск ГМ-грызунов на волю, а также все пойдет, как запланировано — острова удастся спасти. Сейчас на Галапагосах с крысами и мышами борются при помощи ядохимикатов, но это тоже палка о двух концах — от яда гибнут отнюдь не только грызуны. В плане генетиков довольно много «если», но ученые решали и гораздо более сложные проблемы. Так что все может получиться.


Сейчас проекты с использованием такого мощного инструмента, как генная инженерия, разрабатываются и в других странах. К примеру, планируется уничтожить или обезвредить комаров, которые распространяют возбудителей малярии на Гавайских островах, контролировать распространение черных васильков (инвазивный вид) в лесах США.

https://geektimes.ru/post/277072/

Неактивен

 

#55 09 February 2017 23:32:07

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Какапо и кака разводить в неволе, по другому никак.

Какапо и кака вместе взятых намного меньше чем индийских носорогов. Где логика?

Плюс выпустить оппосумов, крыс, мышей, хорьков, горностаев, ежей и другие инвазивные виды, с измененным геномом, подробнее здесь

1. Зачем?
2. Зачем крыс и мышей?
3. Зачем выпускать столь опасные виды?
4. В НЗ и так есть крысы и иже с ними.
5. Где еж, где попугай?
6. Что значит с "измененным геномом"?

Джерсийский траст Даррелла развел из 16 маврикийских голубей более 400 птиц этого вида, так что логика есть.

Неактивен

 

#56 09 February 2017 23:53:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Тогда почему ты против сохранения индийских носорогов которых более 3 тыс?
А гдже ответы на другие вопросы?
Зачем заселять искуственно крыс в Новой Зеландии?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#57 09 February 2017 23:58:54

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Тогда почему ты против сохранения индийских носорогов которых более 3 тыс?
А гдже ответы на другие вопросы?
Зачем заселять искуственно крыс в Новой Зеландии?

Я не против сохранения индийских носорогов, я только за.

Насчет крыс написано выше.

Неактивен

 

#58 10 February 2017 00:10:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Я не против сохранения индийских носорогов, я только за.

Не вижу смысла в спасении лошади Пржевальского, зубра, индийских, яванских и суматранских носорогов, амурских тигров, дальневосточных леопардов и других животных с обедненным генофондом.

Джерсийский траст Даррелла развел из 16 маврикийских голубей более 400 птиц этого вида, так что логика есть.

То есть тут противоречий нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#59 10 February 2017 01:19:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17137

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Атрокс, я говорил тебе, что это тролль. Ты не согласился. Теперь ты видишь сам.

Неактивен

 

#60 10 February 2017 09:43:57

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Я не против сохранения индийских носорогов, я только за.

Не вижу смысла в спасении лошади Пржевальского, зубра, индийских, яванских и суматранских носорогов, амурских тигров, дальневосточных леопардов и других животных с обедненным генофондом.

Джерсийский траст Даррелла развел из 16 маврикийских голубей более 400 птиц этого вида, так что логика есть.

То есть тут противоречий нет?

Яванских и суматранских носорогов наверное уже нельзя спасти, лошадь Пржевальского можно, если скрестить ее с конниками и селекционным методом восстановить фенотип, вместо зубра разводить лесного бизона, амурского тигра заменить бенгальским, дальневосточного леопарда смешать с северокитайским. Но шансы у этих животных невелики.

Неактивен

 

#61 10 February 2017 10:31:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Мда. Противоречие на противоречии. Пожалуй Нестор прав.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#62 10 February 2017 11:36:57

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Мда. Противоречие на противоречии. Пожалуй Нестор прав.

Это не противоречие, просто я пытаюсь понять, целесообразно ли спасать то или иное животное.

Неактивен

 

#63 10 February 2017 12:10:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Это полнейшее противоречие.
"Я не против сохранения индийских носорогов, я только за."

Не вижу смысла в спасении лошади Пржевальского, зубра, индийских, яванских и суматранских носорогов, амурских тигров, дальневосточных леопардов и других животных с обедненным генофондом.

Джерсийский траст Даррелла развел из 16 маврикийских голубей более 400 птиц этого вида, так что логика есть.

При это я назвл число индийских носорогов.
Про которых ты сначала писал что нет смысла их спасать, а потом:
"Я не против сохранения индийских носорогов, я только за.".


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#64 10 February 2017 12:46:04

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Это полнейшее противоречие.
"Я не против сохранения индийских носорогов, я только за."

Не вижу смысла в спасении лошади Пржевальского, зубра, индийских, яванских и суматранских носорогов, амурских тигров, дальневосточных леопардов и других животных с обедненным генофондом.

Джерсийский траст Даррелла развел из 16 маврикийских голубей более 400 птиц этого вида, так что логика есть.

При это я назвл число индийских носорогов.
Про которых ты сначала писал что нет смысла их спасать, а потом:
"Я не против сохранения индийских носорогов, я только за.".

Я поменял своё мнение насчет носорогов, но сомневаюсь в том, что можно спасти яванских и суматранских носорогов и сомневаюсь в том, что лошадь Пржевальского, зубр, амурский тигр и т.д. долго протянут.

Неактивен

 

#65 10 February 2017 13:04:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

сомневаюсь в том, что лошадь Пржевальского...

Джерсийский траст Даррелла развел из 16 маврикийских голубей более 400 птиц этого вида, так что логика есть.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#66 10 February 2017 14:15:46

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

сомневаюсь в том, что лошадь Пржевальского...

Джерсийский траст Даррелла развел из 16 маврикийских голубей более 400 птиц этого вида, так что логика есть.

Сомневаюсь, что маврикийские голуби долго протянут. Или я ошибаюсь?

Неактивен

 

#67 10 February 2017 16:23:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Мы что гадальщики чтобы гадать? Пока есть, надо защищать.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#68 10 February 2017 17:14:00

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Мы что гадальщики чтобы гадать? Пока есть, надо защищать.

Не гадальщики, но предположить можно.

Неактивен

 

#69 10 February 2017 19:13:44

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1010

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

вместо зубра разводить лесного бизона

Это не один разве вид?

Неактивен

 

#70 10 February 2017 19:51:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Нет.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#71 11 February 2017 08:07:52

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1010

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Нет.

Уай? Это чисто вопрос подхода.
Внешние различия минимальны, а животные свободно скрещиваются.

Если осталось бы зубров 5 и лесных бизонов 15 - никакой логики нет ставить крест на зубрах, а бизонов пытаться спасти. Логичнее соединить остатки и вид возможно сохранён.

Неактивен

 

#72 11 February 2017 10:33:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Лев и леопард тоже свободно скрещиваются.
Со вторым абзацем согласен.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#73 11 February 2017 12:41:12

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1010

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Амфицион написал:

Лев и леопард тоже свободно скрещиваются.
Со вторым абзацем согласен.

Наверное есть какаято логика, основанная на точ чего я не знаю.

Но как по мне у зубра и бизона очень мало различий. Потомство стабильно плодовитое (часть потомков льва и леопарда, насколько я помню, стерильна).

Взять тогоже кавказского, горного зубра. Теперь его какбы нет, но какбы и есть. Группа животных, очень похожих на кавказских, хоть и с генами бизонов и беловежских зубров, да еще среди их предков есть кавказские зубры, которые получаются не совсем и исчезли.

По мне так это гораздо лучше чем полное вымирание, или бедная генетически, ослабленная имбиддингом, болеющая популяция чистокровных кавказских зубров.

Неактивен

 

#74 13 February 2017 11:53:28

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2665
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Hunter написал:

Амфицион написал:

Лев и леопард тоже свободно скрещиваются.
Со вторым абзацем согласен.

Наверное есть какаято логика, основанная на точ чего я не знаю.

Но как по мне у зубра и бизона очень мало различий. Потомство стабильно плодовитое (часть потомков льва и леопарда, насколько я помню, стерильна).

Взять тогоже кавказского, горного зубра. Теперь его какбы нет, но какбы и есть. Группа животных, очень похожих на кавказских, хоть и с генами бизонов и беловежских зубров, да еще среди их предков есть кавказские зубры, которые получаются не совсем и исчезли.

По мне так это гораздо лучше чем полное вымирание, или бедная генетически, ослабленная имбиддингом, болеющая популяция чистокровных кавказских зубров.

Полностью согласен в этом вопросе. Причем применительно не только к зубрам, а ко всем видам где стоит вопрос - сохранять какую-то конкретную популяцию/подвид в чистоте или спасать вид в целом, собирая остатки представителей всех подвидов. Причем я не всегда понимаю борцов "за генетическую чистоту", вот скажите мне, если в природе встретятся два подвида на границе ареалов обитания и оставят потомство - что их надо отловить и стерилизовать???? Я больше чем уверен, что часть генов "блуждает" от подвида к подвиду в природе, конечно, если человек своей "деятельностью" не изолирует друг от друга животных из разных районов.


Пессимист — это человек, который жалуется на шум, когда к нему в дверь стучится удача.
Оскар Уайльд

Неактивен

 

#75 13 February 2017 14:23:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Зачем спасают виды животных которые пострадали от инбридинга?

Конечно блуждает, иначе это были бы разные виды.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry