Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 July 2016 19:41:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Если исходить из статьи, ссылку на которую я дал в теме про Ленинградский зоопарк, муравьеды способны адаптироваться к отсутствию насекомых в рационе и даже частично к растительным компонентам питания. Про ежей в этом вопросе (способность обойтись без насекомых) данные противоречивые. А стрижи без насекомых если и выживают, то болеют в неволе (читал на нескольких сайтах). Интересно. какие именно отличия в анатомии/физиологии тут играют роль? По идее в дикой природе и муравьед и стриж 100% насекомоядны, ёжик - нет, а для более всеядного животного отсутствие одного из компонентов рациона чисто по логике кажется менеее существенным, чем для узкого специалиста, а по имеющимся данным такая логика не работает, почему?

Неактивен

 

#2 27 November 2016 11:12:22

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1507

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Из птиц строго насекомоядных (стриж, ласточка,  козодой) обязательно кормить только насекомыми, мясо, яйцо и мешанки нельзя.
Тех насекомоядных, кто помимо насекомых хоть иногда ест растительную пищу (славки, зарянки), можно кормить в основном мешанкой (яйцо, творог, морковь), но насекомых тоже давать надо.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#3 27 November 2016 15:30:34

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

По данным с других форумов, это относится именно конкретно к стрижам, ласточки и козодои могут адаптироваться к комбинации насекомых и др. пищи.
И всё-таки интересно насчёт муравьед и ежа, в чём причина такого противоречия.

Неактивен

 

#4 30 November 2016 20:59:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Довольно знамениты сравнения горцев и людей с равнин. А проводились ли подобные исследования животных? Например, сравнить размер, форму и количество эритроцитов горного козла из дикой природы (или зоопарка в горах, если такие есть), домашней козы высокогорного обитания, домашней козы с равнин и горного козла, живущего в зоопарке не в горах (отдельно из дикой природы, но прожившего несколько лет в зоопарке, и отдельно рождённого уже на равнине в зоопарке, но не скрещенного с домашним козлом; во втором варианте можно отслеживать тенденции в ряду поколений).

Неактивен

 

#5 30 November 2016 23:48:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Касательно людей - имел в виду сравнения именно по эритроцитам.

Неактивен

 

#6 01 December 2016 15:08:42

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1507

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

дима х написал:

По данным с других форумов, это относится именно конкретно к стрижам, ласточки и козодои могут адаптироваться к комбинации насекомых и др. пищи.
И всё-таки интересно насчёт муравьед и ежа, в чём причина такого противоречия.

Среди близких к ежу видов нет растительноядных, эти животные всегда питались в основном животной пищей.
А муравьед всё же принадлежит к тому же отряду, что и растительноядные ленивцы.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#7 01 December 2016 15:55:15

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 177

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

дима х написал:

Касательно людей - имел в виду сравнения именно по эритроцитам.

Да, тема этого и (главное) предыдущего поста очень интересна. У меня таких данных нет - про сравнение коз "горных" и "равнинных". Интересно тем более, что, по моим воспоминаниям, дыхательная система человека и козы очень близка. На сколько помню, дыхательные смеси для глубоководных погружений где-то в 1950-60-х отрабатывались именно на козах в качестве лабораторных животных. М.б., и есть доступные материалы той поры (хотя такие данные очень долго не раскрываются).

Неактивен

 

#8 01 December 2016 20:23:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Если в вопросе сравнения горцев и жителей равнин сравнить животных с людьми, есть смысл исследовать горных обезьян (маготы Гибралтара, нек. павианы, вроде рокселанов ринопитек тоже горный) из дикой природы и из зоопарка.
Или, если таковые бывают, сравнить с равнинными горных свиней.
Были ли вообще иссследования животных на эту тему?
Не обязательно конкретно коз.

Неактивен

 

#9 01 December 2016 20:26:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Касательно ежа и муравьеда - ест ли муравьед в дикой природе растительную пищу?
А ёж точно ест. Выдровая землеройка более близкий родственник ежа по сравнению с муравьедом? Она плотоядна, но насекомых не ест вроде. Ест крабов. Может ли быть переведена на иную пищу без ущерба для здоровья - не знаю.
И всё-таки где можно почитать ПОДРОБНЫЕ данные про зоопарк в блокаду?

Неактивен

 

#10 01 December 2016 20:41:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Цитаты из книги Никонова "Певчие птицы", из которых следует, что ласточки в неволе могут приспособиться к рациону, включающему растительные компоненты, а также животную пищу - не насекомых (но это не 100% рациона, насекомые тоже нужны):
Касаток я видел в клетках. Были эти ласточки выкормлены из слётков. Такие выкормыши неплохо живут в больших садках на лучшем соловьином корме. ...
...Питание в клетке зимой: сухое, обваренное кипятком муравьиное яйцо — 1 часть, морковь, тертая с хлебом, — 1 часть и сырое говяжье мясо, перемолотое в мясорубке, — 1 часть.

Весь корм перемешивается и остуживается. Мясную часть время от времени заменяют рубленым крутым яйцом, вареной печенкой, сердцем или вареной говядиной.

Такая смесь называется соловьиной и пригодна решительно для всех насекомоядных птиц, а также как часть корма — зерноядным. (вторая цитата из раздела про соловья, видимо, ласточек в первой цитате предлагалось кормить именно таким кормом).

Неактивен

 

#11 03 December 2016 23:34:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

В теме "Семейство лошадиных" упоминается порода домашних лошадей фьёрды, одна из особенностей которых - едят вяленую рыбу. У них какие-то особенночти физиологии, или рыбоедство для коня - чисто вопрос привычки, но физически способность усваивать такую пищу у всех их пород примерно на одном уровне?

Неактивен

 

#12 10 January 2017 16:18:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Ещё о влиянии пищи на поведение. Из Книги Полканова по аквариумистике:
"Хорошим искусственным кормом является сырое мясо или свежая рыба. Мясо и рыбу скоблят ножом, отделяя мельчайшие кусочки. Можно кормить сырой рыбьей икрой. Перед кормлением комочки икры разделяют в сачке на отдельные икринки и тщательно промывают под краном. В зимнее время свежая икра может длительно храниться в замороженном виде. Однажды этот корм доставил мне большие неприятности. Привыкнув отыскивать икринки, рыбки стали с таким ожесточением набрасываться на собственную икру, что долгое время мне не удавалось получить потомство почти ни от одного вида. Поэтому кормление рыбьей икрой надо прекращать не менее чем за месяц до посадки рыб на нерест."
http://aquaria2.ru/node/7190

Неактивен

 

#13 12 February 2017 19:29:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

Я правильно понимаю, что способность адаптироваться к неприродному рациону у диких животных (например, питание мясом, сердцем и печёнкой, но не тушками целиком или тушками два-три раза в месяц для сов и соколообразных, или обойтись без насекомых для ежа) - сильно индивидуальное дело, и одни особи могут иметь такого типа рацион и не заболеть, а другие представители того же вида это не выдержат?
Если так, то многие данные в литературе, на сайтах и т. п. выглядят гораздо логичнее.

Неактивен

 

#14 30 August 2017 20:36:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2273

Re: Адаптация животных к необычной пище, климату и т.д.

При переводе рыб на воду другой солёности (например, гуппи, моллинезии в морской аквариум, монодактилусы вроде тоже могут приспособиться и к пресной, и к морской воде, а касательно некоторых видов камбал, наоборот, были попытки адаптировать их к пресной, правда, данные старые), или при миграциях в дикой природе (например, у лососевых, угрей, воблы, калуги) перестраивается выделительная система или как? С одной стороны, вряд ли сильно поменяется анатомия, с другой - вроде в качестве продуктов обмена веществ у пресноводных и морских отличается (по другим данным, нет - отличается у хрящевых и костных), и потом, морские рыбы пьют воду, пресноводные - нет. Что меняется в физиологии/биохимии рыбы при адаптации к другой солёности?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry