Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 18 July 2016 17:16:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Медицинские и околомедицинские вопросы

Правда ли, что питьё яиц влияет на голос? Если да, то как разовый допинг, или или надо пить курсом как лекарство? Если нет, откуда вообще изначально пошла эта идея?

Неактивен

 

#2 20 September 2016 15:45:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Могут ли гормоны, содержащиеся в пище, воздействовать именно как гормоныв на оргаенизм съевшего их человека/животного?

Неактивен

 

#3 20 September 2016 19:48:33

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Питьё яиц оказывает смазывающий и увлажняющий эффект для голосовых связок, как бы улучшая их эластичность, но не более того.
Конечно, при гормональных дисбалансах, или с целью ускоренного набора мышечной массы, с пищей, или же парентерально, могут приниматься как экстракты гормонов (т.е чужеродные, полученные, к примеру, от животных), так и синтетические гормоны. Оказывать влияние на организм способны и фитогормоны. Фитоэстрогены, к примеру.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#4 20 September 2016 22:41:18

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2509

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Unenlagia написал:

Оказывать влияние на организм способны и фитогормоны. Фитоэстрогены, к примеру.

И агонисты опиоидных рецепторов! Эндорфинчики содержатся в молоке в небольших количествах, но успокаивают детенышей, обладающих повышенной проницаемостью кишечника. В кефире их доля возрастает, что способствует радости и удовольствию от приема этого чудесного продукта. А наличие повышенной проницаемости при некоторых нарушениях типа язвенной болезни, только повышает "доброту" кефира! smile
А там еще и алкоголь в безобидной дозе.
Пейте кефир, друзья, и вам будет лучше абсолютно естественным путем!
Что-то такое в СССР, не зная точно что, подозревали. wink

Отредактировано Eugene (20 September 2016 22:44:42)

Активен

 

#5 21 September 2016 00:17:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Unenlagia написал:

Питьё яиц оказывает смазывающий и увлажняющий эффект для голосовых связок, как бы улучшая их эластичность, но не более того.

И этот эффект может быть заметен от одного раза? На себе после поедания этого продукта (2 за раз 4 дня подряд) не ощутил НИКАКИХ изменений голоса, и со стороны тоже не было подтверждений. Но откуда-то же пошла эта идея! Кстати, как они вообще могут смазать голосовые связки, когда связки в гортани, а проглоченная пища через неё непосредственно в норме не идёт, кроме попадания не в то горло?
Спасибо за ответ про гормоны.

Неактивен

 

#6 21 September 2016 01:13:12

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Голос они определённо никак не улучшат, если изначально не обладаешь вокальными данными. Видимо от ротовой полости и слизистая гортани лишь в некоторой степени увлажняется, раз говорят о подобном эффекте, а следовательно и сами связки при пересыхании и напряжении во время долгого пения, но не прямым и обильным омыванием яичным белком и желтком, конечно же.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#7 21 September 2016 07:38:38

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 167

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х написал:

Могут ли гормоны, содержащиеся в пище, воздействовать именно как гормоныв на оргаенизм съевшего их человека/животного?

Про "естественный" уровень гормонов (и эндорфинчиков всяких) коллеги уже сказали. Но нужно иметь в виду, что в скотине и птице с современных ферм множество гормонов содержится просто в силу технологий производства мяса. И гормоны роста, и седативные препараты, и антибиотики...
В Коми обследовали мы школьников, и в одном нас.пункте обнаружили преобладание детей с избыточным весом. А потом сообразили, что "селообразующее предприятие" - птицеферма, на которой выращивают бройлеров. С неё в основном жители и кормятся...

Неактивен

 

#8 21 September 2016 16:04:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Спасибо за ответы. Яйца я пил не специально для голоса, а просто на завтрак, и чисто по приколу решил попытаться отследить, меняется ли хоть немного тембр голоса - ничего засечь не удалось.
А с учётом данных про гормоны возникают мысли на тему, что некоторые древние охотничьи ритуалы типа питья свежей крови убитого животного могли, быть может, в небольшой степени действительно в отдельных случаях давать эффект и за счёт имеющихся в выпитой крови гормонов.

Неактивен

 

#9 21 September 2016 16:12:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

С какого возраста у грудного ребёнка появляется способность расщепять алкоголь (на уровне работы ферментов)?

Неактивен

 

#10 21 September 2016 21:20:46

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2509

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х написал:

С какого возраста у грудного ребёнка появляется способность расщепять алкоголь (на уровне работы ферментов)?

С любого. С рождения. Новорожденные выбирают пиво, к полугоду больше нравится красное вино. big_smile

Про питье гормонов из крови - ерунда. Какие еще там эффекты, какие еще там гормоны?
Вот про животноводство коллега Doc все написал еще и с конкретным примером. В нем, в животноводстве, анаболические смеси - обязательный элемент набора мясной массы скота и птицы. Они в мясе и остаются. А множество препаратов, указанные, опять же, антибиотики, например, проходят в молоко как к себе домой. В яйца птиц.
Ничего этого в диком животном нет. Его гормоны вам, считай, не попадутся и не пригодятся. wink

ПС. Сырые яйца перед питьем мойте: сальмонеллез еще никто не отменял.

Отредактировано Eugene (21 September 2016 21:22:31)

Активен

 

#11 21 September 2016 23:59:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Спасибо за ответы. Хорошо, конкретно кровь оставим. Но читал, что скармливание хищным птицам щитовидной железы (если не путаю с другим органом) стимулирует внеплановую линьку - действие гормонов? Но там было сказан, что такой эффект даёт и селезёнка.
Про алкоголь есть смутные данные из художественной литературы о поении новорожденных вином (оно было, молока не было). Заинтересовался, возможно ли это в том смысле, что будет ли вообще расщепление и усвоение каких-либо веществ, вино пройдёт транзитом, или будет отравление.

Неактивен

 

#12 22 September 2016 01:25:53

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Да, это один из гормональных способов вызвать принудительную линьку у птиц - скармливание сушёной щитовидной железы, которая содержит тиреоидин. Но судя по некоторым рассуждениям на орнитологических форумах, селезёнка - гораздо менее действенный стимулятор, в отдельных случаях ничего не дающий, или же лишь влияющий на продолжительность линьки, но не вызывающий её, а кто-то напротив-таки расписывает её как эффективное средство. Стало быть действие селезёнки в качестве катализатора принудительной линьки, если и присутствует, то весьма избирательное, а в отдельных случаях, возможно, просто сопряжено с каким-либо стрессом для организма птицы, в результате которого тоже начнётся линька и без приёма в пищу гормональных добавок.
Насчёт возможности отравления вином у новорожденных, думаю, дело лишь в его количестве, а не в самом факте его приёма внутрь. Разумеется, что доза способная вызвать отравление в таком случае будет невелика. За исключением, пожалуй, представителей народностей в чьих организмах в должных пропорциях не работают ферменты расщепляющие алкоголь. К примеру, у некоторых восточноазиатских народов алкогольдегидрогеназа быстро расщепляет алкоголь, а ацетальдегидрогеназа - инертна. В результате чего образуется ядовитый альдегид, который к тому же плохо выводится из организма, причиняя жуткие и долгие похмельные страдания даже от небольшого количества выпитого. Но это уже другой разговор.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#13 22 September 2016 18:32:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Кроме молочного детского питания, есть также смесь из сои для тех, у кого аллергия на молоко. По идеее она должна усваиваться и без аллергии. Соя - единственное пригодное для раннедетского питания растение, или просто самая раскрученная? К слову, все эти псевдомолоко и псевдомясо из сои, а, к примеру, бобы и горох с хумусом для производства чего-то подобного не годятся по составу, или чисто нет традиции?

Неактивен

 

#14 22 September 2016 19:10:57

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

У детей чаще всего встречается аллергия на лактозу или молочный белок - казеин. Соя - далеко не единственный заменитель. Гороховое молоко? Пожалуйста: http://www.eatglobe.ru/news/food/2408-n … ition.html
Есть и ореховое, кедровое, рисовое и т.п. Но, судя по всему, соевое молоко просто наиболее удобно и выгодно в массовом производстве. Хотя есть информация, что соевое молоко не подходит для совсем маленьких младенцев и грудных детей.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#15 22 September 2016 20:38:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2509

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х написал:

Про алкоголь есть смутные данные из художественной литературы о поении новорожденных вином (оно было, молока не было). Заинтересовался, возможно ли это в том смысле, что будет ли вообще расщепление и усвоение каких-либо веществ, вино пройдёт транзитом, или будет отравление.

Все как у вас. Если вам вино заменит еду, то и ребенку тоже. Ну и транзитом оно идет у них также, как у вас. Когда туда, когда обратно. Ребенок - он тоже человек. wink
Соевый белок - это прекрасно! Естественно, он не соответствует белкам молока и мяса по составу, иначе ими бы и был. Но заменять довольно в значительной степени способен. Лучше хавать соевую колбасу, чем со следами мяса в крахмале или вообще никакую.

Активен

 

#16 22 September 2016 22:27:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Просто я думал, что у новорожденного ребёнка до какого-то срока (подозревал, что в районе месяца, ибо по самым ранним известным мне рекомендациям знакомство с немолочной пищей - фруктовым соком надо делать именно в этом возрасте) ферменты в принципе способны кроме молока мало что расщепить. Соответственно, если что-либо неперевариваемое будет проглочено, должно выйти из организма без изменений. Видимо, ошибался.

Неактивен

 

#17 22 September 2016 22:28:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Unenlagia написал:

У детей чаще всего встречается аллергия на лактозу или молочный белок - казеин. Соя - далеко не единственный заменитель. Гороховое молоко? Пожалуйста: http://www.eatglobe.ru/news/food/2408-n … ition.html
Есть и ореховое, кедровое, рисовое и т.п. Но, судя по всему, соевое молоко просто наиболее удобно и выгодно в массовом производстве. Хотя есть информация, что соевое молоко не подходит для совсем маленьких младенцев и грудных детей.

А другие растительные заменители? .Особенно интересно было бы сравнить сою с бобами - одно семейство и вкус в сыром виде похож.

Неактивен

 

#18 22 September 2016 22:57:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2509

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х написал:

Просто я думал, что у новорожденного ребёнка до какого-то срока (подозревал, что в районе месяца, ибо по самым ранним известным мне рекомендациям знакомство с немолочной пищей - фруктовым соком надо делать именно в этом возрасте) ферменты в принципе способны кроме молока мало что расщепить. Соответственно, если что-либо неперевариваемое будет проглочено, должно выйти из организма без изменений. Видимо, ошибался.

Спирт пищеварительные ферменты не расщепляют. Расщепляют, а если правильно, то окисляют ферменты крови и печени. Потому и цирроз у алкашей - печень улетает, а желудок ничего. wink
Все ферменты крови и печени у детей такие же как у вас, работают также.
Никуда алкоголь из пищеварительной системы не выходит, если не вырвет в первые же 5 минут. Весь всасывается. В кровь. Как потом выводится? Только окисленный и по-разному. Когда много, то и легкими - дыхание перегаром.

Отредактировано Eugene (22 September 2016 23:52:25)

Активен

 

#19 22 September 2016 23:34:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Не знал, спасибо.

Неактивен

 

#20 22 September 2016 23:36:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Почему первый прикорм чаще всего рекомендуется начинать с яблок? Чем они так принципиально отличаются от других фруктов, например, от груш?

Неактивен

 

#21 25 September 2016 01:19:21

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2509

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х написал:

Почему первый прикорм чаще всего рекомендуется начинать с яблок? Чем они так принципиально отличаются от других фруктов, например, от груш?

Не знаю, какой там прикорм первый - не диетолог и не педиатр, но какие кроме яблок предложения? Груши -  вяжут, имеют довольно структурированные элементы - "зернышки", абсолютно на слабый кишечник не подходят. Сливы, наоборот, слабят. Цитрусовые - кислые, любые ягоды, включая виноград, - тоже. Еще и сильно аллергенные. На ум из нейтральных фруктов приходят, кроме яблок только персики да бананы. И то, бананы с осторожностью - великовата доля клетчатки. Так вот из этого и делают детское питание: яблоки, персики, бананы. Не из лимонов же!

Отредактировано Eugene (25 September 2016 01:22:54)

Активен

 

#22 25 September 2016 08:45:18

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3273

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

И как только наши предки выжили?Без бананов,персиков.На одних только яблоках?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#23 25 September 2016 09:27:04

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2509

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вабик написал:

И как только наши предки выжили?Без бананов,персиков.На одних только яблоках?

Нормально! Я ж говорю, яблоки - самое то. Где есть персики - пусть будут персики, ну, кому-то с бананами повезло, но там без яблок. В общем, нормально росли. Но со смертностью 7-8 из 10. Не из-за отсутствия бананов или яблок, естественно. wink

Активен

 

#24 25 September 2016 15:39:15

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 167

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вабик написал:

И как только наши предки выжили?Без бананов,персиков.На одних только яблоках?

Нужно иметь в виду, что "детская" пища - сравнительно недавнее "изобретение" человечества. Для охотников-собирателей до сих пор характерен прямой переход от молочного (грудного) кормления к взрослой пище - естественно, не одномоментно, через увеличивающиеся дозировки, но всё же... "Детская" пища как форма диеты (извините мед.терминологию применительно к древнему прошлому) формируется в неолите, и преимущественно через введение всякого рода каш, т.е. растёртых/размолотых варёных злаков. Да и сами такие "каши", по мнению некоторых археологов, были предтечей хлеба: сначала варили, а потом уж эту мучицу запекать стали.
Так что прикормы - дело позднее.
Ну да, тут и "некоторая детская смертность", о которой так кстати Евгений напомнил, о себе давала знать.

Отредактировано Doc (25 September 2016 15:40:33)

Неактивен

 

#25 25 September 2016 16:37:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Спасибо за ответ. Я думал, что яблоки просто относительно хорошо хранятся и поэтому можно делать более стандартный рацион, а груши более сезонная вещь.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry