Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 08 February 2015 10:31:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Гадюки

Зачем габонской гадюке настолько толстое туловище? Она даже толще анаконды и королевского питона (естественно, относительно).
И еще, для меня до сих пор остается секретом то, что гадюки в броске превосходят кобр, хотя их туловище менее упругое. Читал, что гадюка не может поднять свое туловище настолько, чтобы укусить человека, держащего ее за хвост (не знаю, насколько это правда).


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#202 08 February 2015 21:12:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Гадюки и кобры используют разную технику охоты. Кобры способны активно отыскивать добычу при помощи зрения и обоняния, преследовать её. План строения их тела близок к генерализованному для продвинутых змей, нет выраженных центров, где сосредоточена масса. Кобрам, полозам, ужам и другим активным змеям не так важен успех единственного броска, но важна способность быстро передвигаться. У гадюк и других змей, использующих засадную технику охоты с быстрым броском (удавы, питоны, некоторые водные змеи) внутренние органы сдвинуты назад, основная масса сосредоточена в средней и задней части туловища, а передняя часть относительно тонкая. Массивное тело является как-бы якорем при броске. Древесные гадюки и некоторые водные змеи во время охоты могут фиксировать себя при помощи цепкого хвоста, поэтому наиболее массивное туловище имеют наземные змеи. Укусить гадюка может из разных положений, но наиболее эффективный бросок получается, когда тело свёрнуто кольцами или сжато гармошкой, опять-таки обеспечивая концентрацию массы. Поэтому во время охоты или обороны гадюки часто сворачиваются кольцами. Среди змей гадюки обладают наиболее выраженными адаптациями к пассивно-выжидательной технике охоты, они как живые капканы. У гадюк и питонов дополнительному утяжелению задней части тела, вероятно, способствует и длительная задержка большого объёма фекалий в кишечнике. У короткохвостого питона эта задержка может длиться до 386 дней, у гадюки-носорога – до 286 дней, у габонской гадюки – до 420 дней, и фекалии могут составлять 5-12% от всей массы тела у крупных гадюк.
Туловищная мускулатура наземных гадюк менее развита, чем у душителей, активных или древесных змей, поэтому им трудно подниматься вверх, когда их держат за хвост.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#203 08 February 2015 22:55:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Гадюки

Кобрам, полозам, ужам и другим активным змеям не так важен успех единственного броска, но важна способность быстро передвигаться.

Но ведь то же самое есть у удавов и питонов?

У гадюк и других змей, использующих засадную технику охоты с быстрым броском (удавы, питоны, некоторые водные змеи) внутренние органы сдвинуты назад, основная масса сосредоточена в средней и задней части туловища, а передняя часть относительно тонкая. Массивное тело является как-бы якорем при броске.

Но даже у королевского питона тело не такое толстое. Как это ни странно.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#204 08 February 2015 23:11:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Кот написал:

Но ведь то же самое есть у удавов и питонов?

Удавы и питоны в основном засадные хищники. Немногие виды активно отыскивают добычу.

Кот написал:

Но даже у королевского питона тело не такое толстое. Как это ни странно.

А чем так примечателен королевский питон? И что именно странного? Посмотри на короткохвостых питонов. Такие же толстые короткие колбасы, как габонская гадюка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#205 17 April 2015 19:01:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Гадюки

http://cs619219.vk.me/v619219359/6a00/t1pEtVD7N8U.jpg
Почему яд капает не с кончика зуба а стекает по нему как у кобры?
Почему заднебороздчатых змей так назвали, ведь задняя бороздка имеется и у аспидовых, просто зубы впереди пасти?
И зачем габонике такое массивное тело - толще чем у любого питона, включая короткохвостого.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#206 17 April 2015 20:26:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Кот написал:

Почему яд капает не с кончика зуба а стекает по нему как у кобры?

Отверстие канала открывается не на кончике зуба, а несколько выше.

Кот написал:

Почему заднебороздчатых змей так назвали, ведь задняя бороздка имеется и у аспидовых, просто зубы впереди пасти?

Нету у аспидов "задней бороздки"! Бороздки на ядопроводящих зубах змей всегда расположены спереди или сбоку, не сзади.
Заднебороздчатыми некоторых змей называют потому, что бороздчатые зубы расположены в глубине пасти, сзади. У переднебороздчатых, соответственно, бороздчатые зубы спереди.

Кот написал:

И зачем габонике такое массивное тело - толще чем у любого питона, включая короткохвостого.

Читать когда научишься?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#207 17 April 2015 20:31:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Гадюки

Я читал. Все же непонятно зачем такое утолщение засадным змеям. К тому же гремучники вон тоже засадники, но более стройные.

И что именно странного? Посмотри на короткохвостых питонов. Такие же толстые короткие колбасы, как габонская гадюка.

Габонская ему не уступает в толщине, хотя она не душитель. Зачем такие мышцы.
И чем так отличается образ жизни и охота короткохвостого питона от королевского, что последний стройнее?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#208 22 September 2015 15:37:01

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 154

Re: Гадюки

Учитывая, что змеи, все таки, охотники за мелкой добычей (грызуны, лягушки), при этом некоторые (к.кобра) имеют яда достаточного, чтобы убить слона, для чего настолько сильный яд? В чем задумка эволюции?

Неактивен

 

#209 29 September 2015 09:41:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

IskAnder написал:

Учитывая, что змеи, все таки, охотники за мелкой добычей (грызуны, лягушки), при этом некоторые (к.кобра) имеют яда достаточного, чтобы убить слона, для чего настолько сильный яд? В чем задумка эволюции?

Токсичность яда змей рассчитана на то, чтобы по возможности максимально быстро (секунды, минуты) обездвижить или убить потенциальную добычу. В составе яда присутствует большое количество ферментов, часть из которых, предположительно, помогают переваривать проглоченную целиком добычу. Естественно, эти ферменты будут разрушать белки не только естественной добычи, но и укушенного врага, отсюда часть неприятных последствий укусов вроде некроза и гемолиза. Собака, слон, человек или корова от укуса змеи будут умирать долго и мучительно, в течение нескольких часов, иногда ещё заживо перевариваться по частям. А, если повезёт, не умрут вообще – и такое бывает. Потому что доза яда, вводимая при укусе, не рассчитана на быстрое убийство таких крупных существ. Естественно, яд вырабатывается с запасом и змея вводит больше яда, чем нужно для убийства одной конкретной жертвы. Запас нужен, чтобы была возможность сразу убить вторую, третью, десятую добычу, если по каким-то причинам первая была потеряна или просто при обилии пищи. А избыточное количество яда вводится, чтобы предупредить случайное выживание жертвы и в какой-то мере не допустить развитие защитных механизмов в будущем. Змея не может определять точный размер и чувствительность жертвы, и, по-видимому, многие виды не могут самостоятельно контролировать дозу яда (Young et al. 2002), хотя из-за особенностей биомеханики укуса в крупную добычу/врага вводится больше яда. В экспериментах показано отсутствие чёткой связи между размером добычи/врага и количеством вводимого яда (Allon & Kochva 1974, Young & Zahn 2001). Хотя для отдельных видов змей получены и противоположные результаты (Hayes et al. 1995). Защитная роль яда змей вторична, в отличие, например, от яда ядозубов. Пожалуй, наиболее яркий пример защитной функции яда у змей – плюющие кобры. Вторичность защитной функции подтверждается сильной редукцией ядовитого аппарата у морских змей Emydocephalus и Aipysurus eydouxii, питающихся только икрой рыб (Li et al. 2005). В то же время другие виды Aipysurus питаются рыбами и убивают добычу сильным ядом. Обороняющаяся змея не имеет цели убить врага, в этом нет выгоды для конкретной особи или вида в целом. Смерть нападающего может наступить слишком медленно, он успеет убить змею. Для врагов или просто неосторожных животных тоже бессмысленно умирать от любого укуса: ведь это не только гибель отдельных особей – не приобретается опыт избегания змей. Поэтому нет никакой "задумки эволюции", есть только несчастливое стечение обстоятельств, когда оружие, направленное на убийство добычи, оказалось настолько сильным и эффективным, что может убивать врагов и случайных неудачников. Одно время была популярна т.н. гипотеза "массового убийства" (overkill), говорящая о слабой изменчивости состава яда в связи с его высокой токсичностью и большим количеством. Т.е., грубо говоря, яд настолько совершенное оружие, смертоносное для большинства окружающих, что нет смысла делать его разным для разных видов добычи. Сейчас же накапливаются противоположные данные: несмотря на высокую токсичность и большие объёмы, делающие змеиный яд потенциально опасным для многих групп животных, на деле яды змей очень разнообразны и зачастую имеют узкую направленность на определённый вид добычи. Но это не всегда означает, что яд будет действовать только на определённую систематическую группу. Например, некоторые аспидовые змеи, регулярно питающиеся холоднокровной добычей, имеют очень сильный и быстродействующий яд, преимущественно нейротоксичный (задача: как можно скорее обездвижить, пока добыча не сбежала, ведь метаболизм холоднокровных может быть замедленным). На теплокровных млекопитающих и птиц такой яд действует тоже очень быстро (хотя правило большей токсичности для естественной добычи сохраняется), потому что в общих чертах организация холинергических синапсов у позвоночных одинакова. Сама змея в естественных условиях может вообще не питаться млекопитающими или птицами (например, в случае морских змей и коралловых аспидов). С другой стороны, яды змей, питающихся в основном грызунами, могут эффективно убивать ящериц, хотя более токсичны всё же для млекопитающих (Gibbs & Mackessey 2009). Некоторые эфы (род Echis) вообще питаются преимущественно членистоногими, и их яд специализирован для убийства… скорпионов (Barlow et al. 2009, Richards et al. 2012). Тем не менее, он сохраняет высокую токсичность для млекопитающих, т.к. предки эф питались позвоночными. Иногда яд не самый токсичный для определённого вида животных, но вводится очень большая доза. Например, у той же королевской кобры яд далеко не самый токсичный для млекопитающих, но при укусе змея его вводит очень много. Да и разные животные по-разному чувствительны к разным ядам змей. Даже когда речь идёт об одной систематической группе (например, о млекопитающих), резистентность обеспечивается не размером, а наличием индивидуальных защитных механизмов – нейтрализующих факторов крови, мутаций холинергических рецепторов. Мангуст и медоед во много раз меньше слона или человека, но менее чувствительны к яду кобры; опоссум и американские грызуны некоторых видов малочувствительны к яду гремучих змей и т.д.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#210 01 October 2015 01:42:10

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 154

Re: Гадюки

Спасибо за развернутый ответ. А какова сила самого укуса?
Зубы достаточно длинные - 20-50мм , это гораздо больше, чем толщина кожи у лягушкек или крыс, это толщина шкуры бегемота. Челюсти у змей способны так глубоко прокусывать?

Отредактировано IskAnder (01 October 2015 01:42:32)

Неактивен

 

#211 01 October 2015 08:14:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Укус у большинства змей относительно слабый из-за очень кинетичного черепа. У гадюк с длинными ядопроводящими зубами и сильно развитым кинетизмом укус слабее, чем у змей с короткими зубами и менее развитым кинетизмом (например, у кобр). 20-50 мм это длина ядопроводящих зубов крупных гадюк, у большинства ядовитых змей они значительно меньше. Длинные зубы отчасти компенсируют небольшую силу укуса. При укусе зубы гадюк не обязательно проникают в жертву на всю длину, ведь в принципе достаточно небольшой царапины. Но глубокое введение обеспечивает более эффективное убийство жертвы, т.к. при внутримышечном, внутривенном или внутрибрюшинном введении яд более токсичен, чем при подкожном. Кроме того, жертва может иметь плотный волосяной или перьевой покров, который тоже надо пробить. Укусы змеями крупных животных будут соответствовать, скорее, подкожному введению, внутримышечно могут ввести яд очень крупные гадюки. Другая группа змей с очень длинными ядопроводящими зубами – шпильковые змеи, семейство Atractaspididae. У них строение челюстного аппарата в сочетании с длиной зубов позволяет вводить яд не делая укуса: зуб просто выдвигается из закрытой пасти. Вероятно, это адаптация к охоте под землёй (змеи роющие и охотятся на подземную добычу).
Видео с тестированием глубины укуса разных ядовитых змей: https://www.youtube.com/watch?v=_G5QOi62eTI


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#212 05 October 2015 16:28:24

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 154

Re: Гадюки

По видео скорее видно количество выделенного яда, а не глубина укуса. Интересно, все таки, способна ли обычная гадюка прокусить сапог?

Неактивен

 

#213 05 October 2015 16:38:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

IskAnder написал:

Интересно, все таки, способна ли обычная гадюка прокусить сапог?

Обыкновенная гадюка резиновый сапог не прокусит.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#214 12 November 2015 07:05:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#215 05 March 2016 14:11:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Гадюки

http://1.bp.blogspot.com/-9pPDDJRfJ-Y/UKQEV2gHSSI/AAAAAAAAEoo/Mbino8YsBQs/s1600/gaboon+viper.jpg
По три ядоносных "клыка"?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#216 05 March 2016 14:17:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Задние - замещающие. Встанут на место передних, когда те выпадут.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry