Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 07 December 2008 01:49:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Представители какого рода ядовитей - Vipera или Bitis? И насколько ядовитая армянская гадюка (Vipera raddei)?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#27 07 December 2008 13:59:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

У Б.Н.Орлова, Д.Б.Гелашвили, А.К.Ибрагимова в "Ядовитых животных и растениях СССР" (армянская гадюка там еще рассматривается как подвид малоазиатской (V. xanthina)):
"Картина отравления. Известны случаи гибели скота от укусов малоазиатской гадюки. В целом картина отравления характерна для яда гадюковых змей: беспокойство, сменяющееся депрессией, угнетение дыхания. В месте инокуляции яда и во внутренних органах — кровоизлияния.
Химический состав и механизм действия яда. Состав яда изучен мало. Имеются сведения о присутствии в яде компонентов с нейротоксическим, геморрагическим и некротическим действием. Иммунизация кроликов и лошадей цельным ядом приводит к выработке антител против геморрагических и некротических факторов. Для получения сыворотки с высоким титром антилетальных антител необходима иммунизация нейротоксическим фактором. Токсичность яда составляет 3,6 мг/кг для мышей, 2,8 мг/кг для крыс и 2,7 мг/кг для морских свинок. При естественных укусах гадюкой Радде различных животных установлено, что ящерица погибала через 40 мин, кролик — через 4 ч, собака — через 24 ч. Наиболее устойчивы к действию яда кошки. В концентрациях 1•10—6 г/мл яд оказывает сосудосуживающее действие, в концентрации 1•10—2 г/мл — вызывает необратимую остановку деятельности изолированного сердца."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 07 December 2008 14:18:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Ага, спасибо. Но армянская гадюка 100% другой вид.  На кстантину не похожа, окраска совсем другая, более яркая, с жёлтыми пятнышками, и ксантина больше. Я знаю, что ксантина, а точнее уже палестинская гадюка - самая крупная ядовитая змея в Израиле, но не самая ядовитая. Самая ядовитая по-моему какая-то примитивная земляная змея, может такое быть?

Кстати говорят гремучники - вершина эволюции змей. Во-первых как такое можно сказать столь категорично? Во-вторых ядоносный аппарат у них точно такой же как у гадюк, притом у габонской гадюки самые крупные ядовитые зубы. На втором месте по-моему бушмейстер, тоже не гремучая змея.

Что касается яда габоники, то считается что он очень опасен, но читал в "Жизни животных", что яд бумсланга сильнее яда кобры (не уточнялось какой) и на животных действует быстрее яда африканской гадюки. Опять-таки не уточнялось какой именно гадюки, но африканские гадюки это род Bitis - габоника в этом же роду.

Кстати, весьма красивая змея, хотя мне нравятся более стройные змеи:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Bitis-gabonica-rhinoceros-1.jpg
В ней привлекает крупная голова и красочный как восточный ковёр окрас. Ну и конечно же размеры. Но в террариуме думаю она не так интересна, так как очень флегматична.
И действительно она очень толстая, толще королевской кобры интересно? Я видел почти двухметровую палестинскую гадюку, явно длиннее этой что на фотке, но она была гораздо тоньше и с более маленькой головой.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#29 07 December 2008 14:50:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Crazy Zoologist написал:

Ага, спасибо. Но армянская гадюка 100% другой вид.  На кстантину не похожа, окраска совсем другая, более яркая, с жёлтыми пятнышками, и ксантина больше.

но там описывается именно действие яда армянской т.к. именно она в бывшем СССР была, просто имела другой таксономический статус

Crazy Zoologist написал:

Я знаю, что ксантина, а точнее уже палестинская гадюка - самая крупная ядовитая змея в Израиле, но не самая ядовитая. Самая ядовитая по-моему какая-то примитивная земляная змея, может такое быть?

а кто именно? Atractaspis engaddensis(земляная гадюка)? вполне возможно, считается что у них сильный яд. В Израиле ведь еще и эфы есть, тоже очень ядовитые змеи.

Crazy Zoologist написал:

Кстати говорят гремучники - вершина эволюции змей. Во-первых как такое можно сказать столь категорично? Во-вторых ядоносный аппарат у них точно такой же как у гадюк, притом у габонской гадюки самые крупные ядовитые зубы. На втором месте по-моему бушмейстер, тоже не гремучая змея.

возможно дело в более сложном составе яда, надо уточнить

Crazy Zoologist написал:

Что касается яда габоники, то считается что он очень опасен, но читал в "Жизни животных", что яд бумсланга сильнее яда кобры (не уточнялось какой) и на животных действует быстрее яда африканской гадюки. Опять-таки не уточнялось какой именно гадюки, но африканские гадюки это род Bitis - габоника в этом же роду.

тут дело не только в силе яда, но и в количестве, выделяемом при укусе и в том, что благодаря длинным зубам гадюка вводит яд в глубжележащие ткана, достигая крупных сосудов, усиливая и ускоряя тем самым симптомы отравления


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 07 December 2008 15:04:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Ту есть песчаная эфа, но она не лидирует в отношении токсичности яда.

Отредактировано Crazy Zoologist (07 December 2008 15:04:36)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#31 07 December 2008 18:36:03

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гадюки

Crazy Zoologist написал:

Представители какого рода ядовитей - Vipera или Bitis? И насколько ядовитая армянская гадюка (Vipera raddei)?

Армянская гадюка - Vipera eriwanensis. Раньше данный вид рассматривался как один из подвидов степной Vipera ursini eriwanensis.
Vipera raddei - Гадюкa Радде, хотя ее тоже иногда называют армянской гадюкой. Но у первого вида научное название - Армянская гадюка.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#32 07 December 2008 18:52:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

сколько видел армянская именно Радде была, а eriwanensis - армянская степная, даже когда не подвид собственно степной
http://www.ecosystema.ru/08nature/rept/169.htm
http://www.ecosystema.ru/08nature/rept/174.htm
http://www.ievbran.ru/Print/Periodika/S … 63-170.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 07 December 2008 19:13:59

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гадюки

Я в кавказких видах не очень хорошо разбираюсь, написал по памяти... Возможно что-то и напутал. Но мне почему-то кажется что армянской гадюкой называют именно eriwanensis.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#34 08 December 2008 02:10:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Вот тут написано - Armenian Viper. Could be over 1 m in length. Found in Shirak, Aragatsotn, Kotayk, Ararat, Vayots Dzor and Syunik provinces. Inhabits similar terrain as the Blunt-nosed Viper, but at higher elevations, between 1400 - 2200 m asl. IUCN redlisted.
http://www.armeniabirding.info/general/dang_imgs/raddei.jpg

Erivanian Meadow Viper Vipera eriwanensis. Grows up to 50 cm in length. As the name implies, inhabits mountain steppes, meadow-steppes and mountain meadows throughout the most of the country. Prefers areas with rocks and screes and found between 1400 - 2800 m asl. The closely related Darevsky's Viper Vipera darevskii is endemic (or near-endemic) to Armenia (IUCN redlisted), it shares similar size and habitat requirements, but is found only in some restricted areas in northern Shirak province. Both species are not known to cause lethal cases in humans, but handling these should still be avoided.
http://www.armeniabirding.info/general/dang_imgs/eriwanensis.jpg
Сайт - http://www.armeniabirding.info/wwb_danger.html


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#35 09 December 2008 02:52:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Это разве Bitis gabonica gabonica? Разве это не B. gabonica rhinoceros? У неё рожки есть и окраска светлая как у западноафриканского подвида.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/GaboonViper2.jpg/800px-GaboonViper2.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#36 09 December 2008 18:17:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

у западной габонской гадюки (Bitis gabonica rhinoceros) идет одна полоса от глаза, а у восточной (B. gabonica gabonica) две, у восточной маленькие рожки тоже есть, но у западной они гораздо больше

восточная габонская гадюка (Bitis gabonica gabonica)
http://s51.radikal.ru/i134/0812/a5/075dd4cf144e.jpg
западная габонская гадюка (B. gabonica rhinoceros)
http://s56.radikal.ru/i154/0812/f3/d7196f4c8a3e.jpg

вобще их в последнее время часто на отдельные виды делят: Bitis gabonica и B. rhinoceros


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 09 December 2008 18:26:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Кстати я узнал, самая ядовитая змея в Израиле это какой-то вид из земляных гадюк.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#38 09 December 2008 18:39:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

ты вроде уже писал об этом. Земляные гадюки - род Atractaspis, в Израиле вроде есть Atractaspis engaddensis. Но к настоящим гадюкам они не имеют никакого отношения, это представители отдельного семейства земляных гадюк - Atractaspidiae (ранее их относили к ужеобразным), не родственного гадюкам, что подтверждается различным строением ядовитой железы (она лишена дифференцированной придаточной железы, характерной для гадюк, и близка по строению к железе Дювернуа ужеобразных), уникальным составом яда. кроме того уникальной особенностью земляных гадюк является способность выдвигать зубы при закрытой пасти, при этом зубы выступают из пасти, а нижняя челюсть находится между зубами. это рассматривается как адаптация к охоте под землей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 09 December 2008 18:54:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Вот армянская гадюка, только её тут называют почему-то Montivipera raddei, типа горные гадюки. Это подрод что ли? Достигает более 1-го метра в длину.
http://www.stlzoo.org/images/armenianviper.jpg

http://www.armeniabirding.info/general/dang_imgs/raddei.jpg


А вот ереванская гадюка (Erivanian Meadow Viper) - Vipera eriwanensis. Гораздо мельче армянской, длина около 50-ти см.
http://www.armeniabirding.info/general/dang_imgs/eriwanensis.jpg

P.S.
Из скорпионов есть Mesobuthus caucasicus и Mesobuthus eupeus. Пишут что повадки как у андроктонусов, но яд слабее. Есть ещё какой-то Fat-tailed Scorpion, латынь не указано, вот фотка:
http://www.armeniabirding.info/general/dang_imgs/andr_crass.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#40 09 December 2008 19:02:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Fat-tailed Scorpion это толстохвостый скорпион, андроктонус, наверно Androctonus crassicauda, он вроде в Армении есть.
Montivipera - подрод рода Vipera или отдельный род как и Daboia.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 09 December 2008 19:52:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Vipera eriwanensis тоже этого подрода?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#42 09 December 2008 20:07:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

не, Vipera eriwanensis это подрод Pelias или Acridophaga. а Montivipera все-таки наверно только подрод... в отдельные рода выделили кажется только Macrovipera (гюрзы) и Daboia (цепочные гадюки, дабойи)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 09 December 2008 20:12:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Говорят Montivipera это горные гадюки.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#44 09 December 2008 20:14:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80609
Вебсайт

Re: Гадюки

Про палестинкую пишут: Grows to an average length of 70-90 cm, with a maximum of 130 cm.
Про ксантину: Usually grows to 70-95 cm, but reaches a maximum length of 130 cm on certain Greek islands in the Aegean Sea.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#45 11 January 2009 15:35:29

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гадюки

Montivipera - отдельный род.

Некоторые исследователи таксон Pelias выделяют как род. Сейчас во многих статьях встречается двойное название - Vipera (Pelias) berus.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#46 11 January 2009 15:42:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Тогда в собственно Vipera кто остается? Если Montivipera, Macrovipera, Pelias это отдельные рода.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 11 January 2009 15:54:17

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гадюки

Я говорю - некоторые исследователи. Это не значит что этот таксон уже утвердили. Там вообще черт ногу сломит... Взять хотя бы гадюку Никольского. Вид описан в 1986 г. До сих пор у него нет точного систематического положения: одни считают, что это самостоятельный вид, другие - что это подвид обыкновенной гадюки, третьи - что это внутриподвидовая форма номинативного вида V. b. berus.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#48 11 January 2009 16:02:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

А что касается Никольского насколько я понял основные отличия от обыкновенной цитогенетические, или нет? Четкие морфологические отличия есть?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 11 January 2009 19:35:59

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гадюки

Не то что-бы четкие, но отличия есть. Цитата по первоисточнику описания (Ведмедеря и др., 1986): "Взрослые гадюки Никольского всегда черного цвета; на верхнегубных щитках могут быть белые пятнышки, кончик хвоста снизу бывает окрашен в желтый или желто-оранжевый цвет. Выглядят V. nikolskii массивнее V. berus. Молодые гадюки Никольского окрашены в серовато-коричневый или буроватый цвет с зигзагом на спине: такая окраска исчезает между третьей и пятой линькой. Отличия гадюк обыкновенной и Никольского выявляются и по комплексу признаков фолидоза на больших выборках змей"


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#50 17 April 2009 11:47:01

Zver
Гость

Re: Гадюки

Crazy Zoologist написал:

Очень интересные колючие гадюки. Зачем им такая чешуая?

под колючими ты подразумеваешь древесных? если да то им такая чешуя нужна для лазания, так как она не плохо цепляется за шероховатости и не ровности коры.
интересно что в принципе у всех гадюк есть ребрышки на чешуе, тем они и отличаются от остальных змей.
еще интересный факт. у гюрзы, у которой ребра на чешуе развиты не так как у древесных тоже не плохо лазит по деревьям и даже охотится, свесив около трети тела с ветки, на птиц подходящего размера.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry