Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2426 04 January 2017 00:24:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мирациноникс, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы в темах про холодноводный аквариум, сомообразных в аквариуме и бойцовых рыбок (насколько я знаю, вы этих темах разбираетесь).

Неактивен

 

#2427 04 January 2017 03:51:18

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересно почему у ирбиса северный ареал несколько меньше чем у пумой. У пуме он доходит где то до 55 градусов сев. широтой, это соответсвует чуть севернее линии Братск - Томск в Сибири, т.е где на 500-600 километров севернее сегодняшнего ареал ирбиса, не много но все таки. Какие у ирбиса лимитирующие факторы - не думаю что холод и высота снежнего покрова проблема для ирбиса? Возможно потому что ирбис специализировалься на охоту горных баранов возможно он самая специализированная пантера. Чтобы расселить его в более северных районах наверно сначала там надо расселит горных баранов и козлов, уверен что если они аклиматизируются и он тоже успеет. По моему в Северной Америке ареал бигхорна и баран Даля находится севернее. Лось слишком крупная для него добыча а только на косули врядь ли продержится.
Другая возможная причина - слишком суровый климат Сибири. Вблизи западных берегов Северной Америки проходит теплое океаническое течение наподобие Голфстрийма в З.Европе и поетому климат Аляски и Британской Колумбии теплее и мягче чем климат Сибири, где как и вблизи восточной Канаде океан холодный и климат очень суровый. С глобальным потеплением климата тигр вместе с широколиствеными лесами сделает бросок на север глубоко в Хабаробский край и снежный барс на просторах южной Сибири, хотя северные части Сибири все таки думаю слишком суровые для основных копытных на которых охотятся ирбис и тигр.
Наверно надо спросит у Irbisa83 почему северный ареал у снежнего барса немного меньше чем у пуму.

Неактивен

 

#2428 04 January 2017 15:46:58

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ирбис сильно специализирован именно как высокогорный вид. На Урале, в Альпах и Карпатах, возможно и в горах в Магаданской области вполне приживётся, а на окружающих равнинах даже при отсутствии других крупных хищников ему не выжить.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2429 04 January 2017 17:49:50

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Надо сначала интродуцироват горных баранов и козлов в Магаданских гор, если их нету там, а потом лишь ирбис. smile

Неактивен

 

#2430 04 January 2017 18:30:36

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну а в Англию лучше из хищников львов, леопардов, волков, медведей и дхолей, ну гиен ещё


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2431 04 January 2017 18:50:29

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea :

Ну а в Англию лучше из хищников львов, леопардов, волков, медведей и дхолей, ну гиен ещё

И тебя в Англию реинтродуцировать вместе со львами, леопардами, дхолями и гиенами.

Неактивен

 

#2432 04 January 2017 18:55:35

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну, если всё будет по плану, можно и поехать туда.smile Надо же кому-то после кое-чего весь так сказать мусор закопать.

Отредактировано Sitta europaea (04 January 2017 18:59:30)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2433 05 January 2017 11:22:51

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Если посмотреть на исторический ареал пумой (до прихода белых переселенцев) обнаруживается преудивительнейшая вещ - северная граница её ареала в восточной Канаде - 48 град. северной широтой проходил намного намногоюжнее чем рубеж в западной Канаде, где то на 1600-1700 км южнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cougar
чего обьясняется исключительной суровости климата на востоке, практически климат вост. канаде идентичен на климат Сибири.
Северный рубеж ареала пумой на западе - 56 гр.сев.ш, северный рубеж ирбиса в Сибири - 51-52 гр.с.ш., тигра - 48 гр.с.ш. Это и есть три самые северные современные крупные кошки.

Если посмотреть на показатели удельнего давления лап крупных кошачих на снег (обсуждали с Shisho2) получается:
1. Самое небольшое давление конечно у рыси, но её вряд ли можно назвать "крупной"кошки.
2. Пума и ирбис, хотя нет данных о ирбисе, у пуме наверно есть некоторое предимство в снегу из за более длинных лап.
3. Тигр, хотя и Shish02 ссылаясь на Слудского считает что леопард, тем не менее поскольку северный ареал тигра намного больше, да и леопард не любит снег, считаю тигр на третьем месте. Возможно просто из за более высокого роста и длинности ног у тигра более крупный северный ареал чем у леопарда.
4. Самое высокое удельное давление лап у ягуара, он самая тропическая крупная кошка. Идет речи о современном ягуаре, плейстоценовые ягуары у меня - белое пятно.
Иногда обхватывает сомнение может вообще какая нибудь крупная кошка (не считаю рыси крупной) при современном количестве осадков и толщина снежнего покрова (в плейстоценовых степей снежный покров был намного меньше) соревноватся с серых волков в наиболее северных областях Земли или дальный север всегда останется царством серого волка? Он унаследовал это царство от гигантских плейстоценовых кошачих но смогут ли кошки вернут его себе назад?

Неактивен

 

#2434 05 January 2017 13:06:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

я думаю, что смогут со временем (если вообще останутся живы и если у них будут пищевые ресурсы). Кошки легко выходят в класс охотников на крупную добычу и конкурировать с ними в этом остальным хищникам очень тяжело. Исключение - коллективные виды псовых и гиен. Но гиены плохо адаптируются к холодам и плохо охотятся на крупную добычу, да и собачьи тоже предпочитают добычу полегче. Все же охота на таких жертв, как быки, для псовых (волк, ликаон и дхоль) - это исключительное, а не регулярное событие. Поэтому при наличии крупных копытных появление крупной северной кошки - неизбежность. Самый вероятный вариант был бы на базе азиатского льва, если бы его вернули в Россию, Монголию и Китай. Тогда бы опять восстановились нормальные процессы микроэволюции и выщепления все более адаптированных к северным широтам местных форм.
До тех пор, пока единственными крупными кошками Севера остаются указанные вами пума, снежный барс и тигр, речь может идти только об одиночных хищниках, а они менее успешны, чем львы. Странно, что пума так плохо продвигалась на север на востоке Сев. Америки. Видимо, она не может осваивать зону обитания северного оленя и лося, т.к. мигрировать за карибу не в состоянии, лось для нее - слишком крупная добыча, а зайцев ей мало, в отличие от рыси. А другой добычи в Арктике сегодня не осталось - дикие лошади, куланы, сайга вымерли.

Неактивен

 

#2435 05 January 2017 13:45:19

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Европе и тех районах Кавказа, где вымер леопард, нишу крупной кошки пытается занять  рысь.
Причём, довольно успешно. Но, всё равно основная добыча у них в свободных от пантер районах у них примерно такая же по размеру, чем у леопарда в  более-менее похожей на плейстоценовую  экосистеме. Льва и тигра им не заменить всё равно.
Получается, всё же интродукция азиатского льва в прежний ареал вымершего пещерного необходима.
Можно в Сибири на открытых участках поселить льва, а в лесах - тигра.
Ну а в Северной Америке можно дать всё же шанс ягуару снова освоить районы с умеренным климатом.

Отредактировано Sitta europaea (05 January 2017 13:53:56)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2436 05 January 2017 22:22:29

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracononyx,
Восточная славяно-балтийская Европа и Западная германо-латинская Европа - это разные миры. Славянский мир пережил и продолжает испитыват демографическую катастрофу - население особено Балкан, Украины и Балтийские страны на последние 25 лет сократилось на 10-20% , нигде в мире этого нету. А Западная Европа и особено США и Канада заливаются миллиоными толпами имигрантов из всего мира, население  США скоро достигнет 400 миллионов людей - какой тебе там ревалдинг.
Восточная Европа за последние 25 лет пережила по моему две большие зоологические революции. Первая - это масовое возвращение волка. В большинство стран сейчас в 10 раз больше волков чем в времена социализма. Вторая революция- это происходящее сейчас чудом воскресение зубров - они сейчас больше 4000 в природе. Мы живём в совершенно новый мир.

Вот например в Восточной Европе уже сформировались два "Йелоустона" - первый это бесконечные дремучие леса румынских и словацких Карпат где живут 5000 медведей, 3 000 волков и 2 000 рысей. Второй "Йелоустоун" - Чернобылская зона отчуждения, украинская и белоруская зона вместе имеют площад в 5-6 тысяч кв.километров, зона кишит дичью и там вообще наверно самая высокая плотност волков в мире.
Просто нужно кинематографистам взят камеры и перестат цыплятся за Йелоустона. Да, конечно такой величественный пейзаж как Скалистые горы в  Северной Америке наверно нет нигде в  мире, у канадских и американских Rocky Mountains действительно нечолевеческая красота и величие, но сам  животный мир и биоразнообразие никак не больше чем в Карпатах например.

Неактивен

 

#2437 05 January 2017 22:35:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Traper :

А Западная Европа и особено США и Канада заливаются миллиоными толпами имигрантов из всего мира, население  США скоро достигнет 400 миллионов людей - какой тебе там ревалдинг..

Эти мигранты оседают исключительно в городах.  На оставшуюся природу они практически не влияют - напрямую по крайней мере

Неактивен

 

#2438 06 January 2017 00:58:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Проблема в том, как мне кажется, что после крушения социальной системы, которые произойдут в Европе и США, все эти толпы новоприбывших дикарей, захлестнувших земли белых народов, начнут активно влиять и на природу тоже.
Хотя для диких животных все это не имеет большого значения - ничтожные несколько десятков тысяч верхнепалеолитических охотников сумели уничтожить всю мегафауну Европы.

Неактивен

 

#2439 06 January 2017 02:56:16

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Эти мигранты оседают исключительно в городах.  На оставшуюся природу они практически не влияют - напрямую по крайней мере

Города в Северной Америки не такие как в Европе. Поскольку американцы и канадцы любят жить в индивидуальных одноетажных или двухетажных особняков (так чувствуются более кофмортно) эти города простираются иногда на сотни километров и занимают гигантские територии. Только Ел Ей в длине 250 километров.

Неактивен

 

#2440 06 January 2017 18:13:51

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

не совсем в тему просто интересные цифры по лошади Пржевальского и кулану:
"В 60-70гг на территории Азово-Сивашского национального природного парка (АСНПП) площадью 7200га (Херсонская область) высажен на песках о. Бирючий искусственный лохово-
акациевый лес площадью 450-500га, который в настоящее время несёт значительную нагрузку из-за влияния диких копытных. В период наших исследований за 2009-2011гг числен-
ность: благородного оленя колебалась в пределах 1100-1300; лани – 2100-2500; муфлона 45 – 90; кулана 80 –100 особей при общей плотности 400-500ос/1000га." и "Более 10 лет в рекреационном парке ЗАЗ "Таврия" (Запорожская обл.) на площади 286 га содержится большая численность диких копытных. На момент исследования их плотность составила: муфлон европейский - 120 – 140; олень благородный и пятнистый - 65-70; лань - 90 – 100; лошадь Пржевальского - 30-37 особей, при общей плотности от 1,04 до 1,2 ос/1000 га."
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3 … 6fb187f1be

Отредактировано зоотехник (06 January 2017 18:16:31)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2441 06 January 2017 18:44:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Жень, спасибо, но как понять цифры

при общей плотности от 1,04 до 1,2 ос/1000 га,

если площадь всего парка всего лишь 7 200 га?

Неактивен

 

#2442 06 January 2017 19:37:49

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

не знаю может ошибка какая-то - тем более эта фраза уже относится ко второму заказнику, там вроде всего 286 га площадь


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2443 06 January 2017 20:04:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да вообще бред: 1000 га - это квадрат со стороной 3Х3 км. Они хотят сказать, что на такой громадной площади умещается всего 1,5 оленя???
Даже саксаульная пустыня кормит больше копытных.
А второй заказник - это курам на смех. Что это за ООПТ такое - 1 километр в длину и в ширину?

Неактивен

 

#2444 07 January 2017 12:02:21

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Жень, спасибо, но как понять цифры

при общей плотности от 1,04 до 1,2 ос/1000 га,

если площадь всего парка всего лишь 7 200 га?

Вы перепутали на острове Бирючий площадь 7 200 га, плотность 400-500ос/1000га, а это огромная плотность.
А плотности от 1,04 до 1,2 ос/1000 га про парк ЗАЗ "Таврия", но тут что то напутано у них.

Неактивен

 

#2445 07 January 2017 12:23:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

60 особей на 1 кв. км. - это действительно запредельная плотность. При такой численности травоядных на Бирючий необходимо заселение хищника. Десяток рысей хотя бы, чтобы как минимум изымали молодых детенышей копытных. Ну или хотя бы медведь. Правда из медведя охотник...

(Правда лучше будет, если это будет пара львов, или клан гиен, а не рыси). Псовые - это смерть всем сразу, ни собак, ни волков на Бирючей запускать нельзя, они уничтожат все живое еще быстрее, чем браконьеры. Кошки или пятнистые гиены были бы идеальны.

Неактивен

 

#2446 07 January 2017 12:56:15

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Не думаю, что завезут хищников, как я помню этот остров используется для охоты руководства страны, ну и продажи животных, которых видимо не так хорошо покупают.
Благородные олени, насколько я помню, там получились высокой трофейной ценности и часто занимают первые места.
Где то на форуме, упоминалась плотность копытных в Чернобыльской зоне еще выше порядка 100 особей на кв. км. но там к к этим видам присоединен кабан, который больше оказывает влияние на почвы и травы, чем на древесно-кустарниковую растительность.
При чем брались разные показатели, лес без влияния человека и заброшенные поля и деревни.
В лесу без влияния человека около 60-80% от числа копытных был кабан, а в заброшенных полях и деревнях наоборот.

Неактивен

 

#2447 07 January 2017 16:26:34

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Traper :

А Западная Европа и особено США и Канада заливаются миллиоными толпами имигрантов из всего мира, население  США скоро достигнет 400 миллионов людей - какой тебе там ревалдинг..

Эти мигранты оседают исключительно в городах.  На оставшуюся природу они практически не влияют - напрямую по крайней мере

не много не в тему но хорошо иллюстрирует, в принципе для природы то место есть... все зависит от отношения... http://geo-politica.info/naselenie-5050.html


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2448 07 January 2017 19:32:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Великолепные иллюстрации! Спасибо, Жень! )
Особенно приколола бангладеш, где мощная популяция тигров живет бок о бок с самой плотной популяцией двуногих

Неактивен

 

#2449 08 January 2017 11:22:49

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

У меня есть пара вопросов:

1) В Олекменском районе Якутии есть питомник изюбрей "Мимэки". Могут ли эти изюбри акклиматизированы в Плейстоценовом парке, или лучше для этого использовать других оленей?

2) К сообщению Miracinonyx о хищниках - если поселить в Диком поле гиен (пятнистых или полосатых) то как они могут сказаться на проекте и будут ли они лучше, чем волки и им подобные?

Неактивен

 

#2450 08 January 2017 16:35:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Студент обыкновенный :

У меня есть пара вопросов:

1) В Олекменском районе Якутии есть питомник изюбрей "Мимэки". Могут ли эти изюбри акклиматизированы в Плейстоценовом парке, или лучше для этого использовать других оленей?

Предположительно могут. Но точный ответ может дать эксперимент, причем достаточно длительный

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry