Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2376 03 November 2016 08:29:58

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Traper :

По моему непосредственные шаги по ревайлдингу в России должны быть:
1. Переброска часть леопардов от Восточно-Манджурских гор в Сихоте Алиня, чтобы они могли потом распространится на север.
2. Реинтродукция среднекитайских красных волков в Приморском и Хабаровском краях.
3. Интродукция японских макаков на юге Приморского края, поскольку они до последнего Ледникового периода обитали там.
С потеплением климата Приморский край наверно превратится в настоящие субтропические джунгли, похоже почти на индийские.

Самые реалистичные шаги - это создание национальных парков, где будут хотя бы частично восстановлены крупные копытные.  Это лошади Пржевальского, куланы, оба вида бизонов (в разных местах!) и зубры, овцебыки, сайгаки, дзерены.   В идеале - дикие верблюды и дикие яки.


В этой области пусть немного, но действительно что то делается.  Ревайлдинг крупных хищников, на данный момент вещь куда менее реалистичная

Неактивен

 

#2377 03 November 2016 23:45:07

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Traper :

Каким образом превратите иглолистные леса в савану?

Такого  рода саванна называется "парковый лес".  В Токсово (по Петербурглм, в местах с очень влажным климатом)  зубробизоны которых поселили в загоне в лесу, превратили этот кусок леса в луг.  В еще более влажной Шотландии, домашние овцы (вместе с их хозяевами) превратили леса в вересковые пустоши.  То есть большие количества копытных могут создавать участки "саванны"  даже в местах с большим количеством осадков

Это хорошо, только почему зубры не превратили в луга или лесостепи Беловежскую пущу, ведь в польской части пущи довольно неплохая концентрация зубров?

Видимо (так думаю) сначало человек должен искуственным образом вырезать деревья, а потом уже крупные копытные смогут проконтролировать в какой то степени рост молодых деревьев и побегов. Вот на этом пре-любопытнешим видео показано как зубр в Болгарии за пару минут уничтожил маленкое дерево, вырвал его с корнями и подбросил в воздух:

https://www.youtube.com/watch?v=z4N8F6HyXzM

Если уже сформировался дремучий лес вряд ли копытным под силу разчистит его.

Есть и другая проблема. Во времена плейстоценовых оледенений несмотря на очень низкие температуры климат Сибири был настолько сухой что зимой почти не образовалось снежнего покрова и мумифицированная трава была доступна травоядным. Сейчас в Сибири образуется довольно неплохой снежный покров и неизвестно смогут ли зимой бизоны и дикие лошади кормится. Этоть експеримент с лесными бизонами в Якутии очень важен и выяснит вещи, но при условием что бизонов не кормят.

Неактивен

 

#2378 05 November 2016 09:01:56

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Traper :

Это хорошо, только почему зубры не превратили в луга или лесостепи Беловежскую пущу, ведь в польской части пущи довольно неплохая концентрация зубров?.

Интересный вопрос - как зубры влияют на эту пущу.   В тропиках лесная мегафауна, насколько я знаю, создает поляны. А как в Беловежской пуще?

Неактивен

 

#2379 05 November 2016 23:48:12

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Shuric, возникает и следующий вопрос. Когда белые переселнцы пришли в Северной Америки в 18 и 19 в. они нашли два совершенно разных биомов - на юге в великих равнин Среднего Запада простирались прерии в которых жили десятки миллионов бизонов и вилорогих антилоп а на севере - в Канаде простиралась тайга. Почему эти гигантские стада бизонов не уничтожили тайгу или по крайней мере не превратили ее в лесостепи? Если копытные действительно разчищают лес прерии и степи должны были простиратся до самой канадской Арктики. Значит в этой теории что то не так. Если 60 миллионов бизонов не разчистили тайгу как мы можем разчитовать на то что в будущем копытные разчистят Сибирскую тайгу и превратят ее в савану?

Думаю что в этом отношении зубр пригодится больше чем бизон. У него голова расположена другим образом и он в большей степени кормится корой деревьев и молодых деревьев чем травоядный бизон. Думаю что если и есть какие то надежды создасть савану в Сибири, то в районе плейстоценовых парков человек должен сначала разчистить лес а потом селить там копытных. И потом увидим чего получится.

Неактивен

 

#2380 06 November 2016 09:33:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Traper :

Shuric, возникает и следующий вопрос. Когда белые переселнцы пришли в Северной Америки в 18 и 19 в. они нашли два совершенно разных биомов - на юге в великих равнин Среднего Запада простирались прерии в которых жили десятки миллионов бизонов и вилорогих антилоп а на севере - в Канаде простиралась тайга. Почему эти гигантские стада бизонов не уничтожили тайгу или по крайней мере не превратили ее в лесостепи? Если копытные действительно разчищают лес прерии и степи должны были простиратся до самой канадской Арктики. Значит в этой теории что то не так. Если 60 миллионов бизонов не разчистили тайгу как мы можем разчитовать на то что в будущем копытные разчистят Сибирскую тайгу и превратят ее в савану?

Такой плотности как в Токсовском лесопитомнике нигде в Северной Америки не было.   Если бы  в канадской тайге развелись несметные стада бизонов (которых бы кормили сеном и булками) то за сто лет они превратили тайгу в степи.  Разумеется это фантастический сценарий.

Какое влияние оказывали лесные бизоны на тайгу - надо смотреть специализированную литературу.  Скорее всего расчищали лес, и создавали поляны с травой и кустами. Если в Сибирской тайге воссоздать хотя бы частично популяцию копытных  (увеличить численность лосей и оленей, расселить лесных бизонов и возможно пржевалок), то тайга не исчезнет, но станет более светлой и разнообразной.  Если бы было возможно поселить в тайгу мамонтов с шерстистыми носорогами - вероятно тайгу сменили парковые леса (довольно близкий аналог саванны)

Если 60 миллионов бизонов не разчистили тайгу

60 миллионов - это в основном степные бизоны жившие в прериях.  Лесных бизонов было много меньше (возможно из за охоты индейцев)

Неактивен

 

#2381 20 November 2016 22:48:29

Fabian
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 August 2016
Сообщений: 1

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Здравствуйте! Очень интересная тема!
В Грузии возможно ли создание плейстоценого парка и какие виды животных можно восстановить в фауне Грузии?

Неактивен

 

#2382 21 November 2016 07:22:37

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вашему вопросу лучше всех ответит Амфицион Саныч, родом из Грузии (того блогера у которого 75 тысяч постов), но к сожалению он весьма редко наведывается в раздел "Плейстоценовые парки", лучше всего задайте свой вопрос в раздел "Бульдоги" или "Уипетты" и он Вам ответит. smile

Неактивен

 

#2383 24 November 2016 21:34:54

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Fabian :

Здравствуйте! Очень интересная тема!
В Грузии возможно ли создание плейстоценого парка и какие виды животных можно восстановить в фауне Грузии?

Прочтите всю тему от начала и до конца, получите ответ на свой вопрос.

Неактивен

 

#2384 24 November 2016 22:00:09

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Traper :

Вашему вопросу лучше всех ответит Амфицион Саныч, родом из Грузии (того блогера у которого 75 тысяч постов), но к сожалению он весьма редко наведывается в раздел "Плейстоценовые парки", лучше всего задайте свой вопрос в раздел "Бульдоги" или "Уипетты" и он Вам ответит. smile

Или 'мутанты короли борзых' )))

Неактивен

 

#2385 24 November 2016 22:03:27

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мне думается в Грузии такие проекты довольно затруднительны.
Но надо тему с самого начала почитать...

Неактивен

 

#2386 24 November 2016 23:20:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Грузии возможно ли создание плейстоценого парка и какие виды животных можно восстановить в фауне Грузии?

Невозможно.

 

#2387 25 November 2016 02:35:17

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Почему?

Неактивен

 

#2388 25 November 2016 07:09:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Густонаселенная страна с развитым сельским хозяйством. В этих условиях найти достаточный участок свободной земли практически невозможно

Неактивен

 

#2389 25 November 2016 12:59:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Просто это никому не нужно.

 

#2390 08 December 2016 11:04:10

dna1984
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 December 2016
Сообщений: 6

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Traper :

Каким образом превратите иглолистные леса в савану?

Такого  рода саванна называется "парковый лес".  В Токсово (по Петербурглм, в местах с очень влажным климатом)  зубробизоны которых поселили в загоне в лесу, превратили этот кусок леса в луг.  В еще более влажной Шотландии, домашние овцы (вместе с их хозяевами) превратили леса в вересковые пустоши.  То есть большие количества копытных могут создавать участки "саванны"  даже в местах с большим количеством осадков

Коллеги, площадь зубропитомника - меньше 4 га. Если Вы сможете создать плотность быков такого уровня (1 голова на га), тогда да, в ЕТР леса не будет smile. Хочу отметить, что всю траву они там не вытаптывают, ибо старые и ленивые. В дальнем углу трава вырастает до полутора метров к концу лета.

По сути - я поддерживаю идею лесов паркового типа. Широколиственных smile.

Но это требует в т.ч. и работы по посадке деревьев. Тут мы упираемся в то, что возникает задача защиты плантаций дубов/орехов/других приличных пород от животных.

Далее. Касаясь вопроса ПП. Я этим летом ездил в хозяйство Тверской. У них основная специализация - это разведение животных и охота, но и с т.з. воссоздания впечатлений наших предков - многое получилось. Стоишь - а в пяти-десяти метрах от тебя _много_ (мозг не может сосчитать) оленей. Стоят и смотрят на тебя smile

Невероятные ощущения. И это без больших млекопитающих

Речь о вольерах для разведения, конечно, не охотничьих. При этом даже с плотностью до десяти голов оленевых на га - они не съедают лес. Т.е. остаются не только большие деревья, но и подрост.

Есть 4 вида оленевых (вроде еще лосиху спасли, может и этими займутся), кабаны и муфлоны. Очень сильно заметна большая плотность птиц и мелких амфибий. Не специалист, но есть чувство, что за счет большого количества крупных млекопитающих восстанавливается нормальная экосреда. Ну и рост биопродуктивности за счет подкормки должен влиять.

Неактивен

 

#2391 08 December 2016 13:56:44

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

dna1984 :

Речь о вольерах для разведения, конечно, не охотничьих. При этом даже с плотностью до десяти голов оленевых на га - они не съедают лес. Т.е. остаются не только большие деревья, но и подрост.

Есть 4 вида оленевых (вроде еще лосиху спасли, может и этими займутся), кабаны и муфлоны. Очень сильно заметна большая плотность птиц и мелких амфибий. Не специалист, но есть чувство, что за счет большого количества крупных млекопитающих восстанавливается нормальная экосреда. Ну и рост биопродуктивности за счет подкормки должен влиять.

Не съедают лес только по той причене, что для каждого вида и индивида в не стоит задача тотальной стрижки. Каждое животное и каждый вид ест то что ему нравится на каждом участке площади. По этой причине лес, лесостепь и степь при наличии большого числа разнообразных видов копытных не превращают кормовые участки в пустыни.

Большая плотность птиц и амфибий обусловлена появлением в большом количестве насекомых, которые кормятся как на копытных так и ихним пометом. Посмотрите, сколько насекомых роится над стадом гну или буйволами в Африке.

Подкормка необходима на первых этапах, к сожалению это довольно долгий период. Пока система не заработает. К тому же, подкормка на ограниченых участках необходима для создания эфекта миграций.

Неактивен

 

#2392 08 December 2016 18:15:28

dna1984
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 December 2016
Сообщений: 6

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо за пояснения. В теории все вроде как известно, но все равно поразило.

Даже в вольере с пятнистыми оленями, которые более оптимизированы в сторону поедания древесно-кустарниковой растительности, а не травы, остаются деревья. Это радует.

Еще очень понравилось, как благородные оленихи с телятами отгоняют кабана от комбикорма. Несчастный пяточок остался без подкормки на моих глазах smile

Неактивен

 

#2393 12 December 2016 22:49:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://yablor.ru/blogs/pleystocenoviy-g … rk/4889889
Статья про Остварденплассе.

Неактивен

 

#2394 15 December 2016 16:34:48

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот бы и в Англии создать плейстоценовый парк. Косули, благородные, пятнистые олени, лани, китайские водяные олени, мунтжаки и кабаны уже есть. Осталось завезти зубров, лосей, лошадей Пржевальского, азиатских буйволов, из хищников волков, медведей, львов и рысей. Обезьяны (рокселланов ринопитек, японские макаки, маготы) тоже смогли бы там жить, вместе с уже завезёнными попугаями и нильскими гусями это бы придавало южный колорит природе Англии.

Отредактировано Sitta europaea (15 December 2016 16:36:48)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2395 15 December 2016 17:02:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea :

Вот бы и в Англии создать плейстоценовый парк. Косули, благородные, пятнистые олени, лани, китайские водяные олени, мунтжаки и кабаны уже есть. Осталось завезти зубров, лосей, лошадей Пржевальского, азиатских буйволов, из хищников волков, медведей, львов и рысей. Обезьяны (рокселланов ринопитек, японские макаки, маготы) тоже смогли бы там жить, вместе с уже завезёнными попугаями и нильскими гусями это бы придавало южный колорит природе Англии.

А англичан оттуда выселить на фиг в США, оставив пару тысяч лесников и смотрителей. И была бы Англия нормальным общемировым заповедником радости, а не как сейчас. smile

Отредактировано Eugene (15 December 2016 17:02:45)

Неактивен

 

#2396 15 December 2016 23:17:07

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea :

Вот бы и в Англии создать плейстоценовый парк. Косули, благородные, пятнистые олени, лани, китайские водяные олени, мунтжаки и кабаны уже есть. Осталось завезти зубров, лосей, лошадей Пржевальского, азиатских буйволов, из хищников волков, медведей, львов и рысей. Обезьяны (рокселланов ринопитек, японские макаки, маготы) тоже смогли бы там жить, вместе с уже завезёнными попугаями и нильскими гусями это бы придавало южный колорит природе Англии.

У меня опять появляется желание кушать салат Оливие... smile

В Британии плотност населения - 300 человек на кв.км, за сравнение у России плотность - 8. Конечно всех британцев можно выселит и там поселит львы. Как говорят французы - Англия островь, отделенный двадцатикилометровым  проливом от цивилизацией. smile

Неактивен

 

#2397 15 December 2016 23:31:08

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну, варианты есть всегда.smile


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2398 15 December 2016 23:39:01

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кстати в фильме "Джони Инглиш", французкий злодей и тюремный магнат предлагает превратит этоть ненавистный французам остров в огромную тюрму где поселят всех преступников, так что наверно ваша идея превратит его в огромный плейстоценовый парк не столь уж плоха.....

Неактивен

 

#2399 15 December 2016 23:41:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот посмотрите фильм:

http://kinogo.club/4507-agent-dzhonni-inglish-2003.html

Неактивен

 

#2400 16 December 2016 12:15:20

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

Sitta europaea :

Вот бы и в Англии создать плейстоценовый парк. Косули, благородные, пятнистые олени, лани, китайские водяные олени, мунтжаки и кабаны уже есть. Осталось завезти зубров, лосей, лошадей Пржевальского, азиатских буйволов, из хищников волков, медведей, львов и рысей. Обезьяны (рокселланов ринопитек, японские макаки, маготы) тоже смогли бы там жить, вместе с уже завезёнными попугаями и нильскими гусями это бы придавало южный колорит природе Англии.

А англичан оттуда выселить на фиг в США, оставив пару тысяч лесников и смотрителей.

Лучше в Австралию - там места бОльше. Ну и пусть повторят путь первых "осси" - каторжников на вольном поселении. smile


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry