Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2276 29 May 2016 17:27:53

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Я имел в виду период самого начала восстановления зубров от около 40 (точную цифру не помню) животных, обитавших в зоопарках. Тогда их скрещивали с бизонами, но я не знаю масштабов этого. А про чистокровность спрашивал про полную, имя в виду родословную начиная от тех около сорока и бизонов, если они вообще были в роду конкретно этого зубра. Или настолько точно сейчас это уже не проследить?
Кстати, а не в России беловежские и кавказские по отдельности? Я читал, что в чистом виде их уже нет, но есть зубры, про которых известно, что среди их предков кавказцы точно были, не знаю, есть ли те, про кого известно обратное. Впрочем, может быть, это лучше обсудить в теме про диких быков.

Нет конечно, никто 40 последних зубров с бизонами не скрещивал, их разводили " в себе". В СССР потом был проект когда часть полученых зубров скрестили с американскими бизонами из Аскании Нова  - их потом и выпустили в Кавказский заповедник. Главные два зубровых питомника - Приокско-террасного и Окского заповедников продолжали и продолжают разводить чистокровных зубров, только теперь не по линиям, а одну кавказско-беловежскую оставили, чистокровные беловежские зубры обитают если ничего не поменялось  беловежской пуще, и во многих зоопарках Европы, кавказских чистокровных зубров в природе на данный момент быть не может, так как из тех 40 остававшихся зубров - кавказским был всего один - бык по кличке Кавказ, он поучаствовал в создании кавказско-беловежской линии зубров, разводимых сейчас в нашей стране.


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2277 29 May 2016 17:50:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо за ответ. А отличия между чистыми беловежцами и и теми кавказско-беловежскими есть? В смысле по внешнему облику, если заранее не знать, кто из них кто.

Неактивен

 

#2278 29 May 2016 17:56:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В первой племенной книге (в 1932 году) числилось только 30 чистокровных зубров во всем мире! Но тут решили, что самым надежным и быстрым методом спасения зубра должно стать поглотительное скрещивание с американским бизоном. Время показало: гибриды, зубробизоны, к которым от поколения к поколению приливалась кровь зубра, неотличимы от настоящих зубров.
Собственно, из-за этой цитаты из книги Акимушкина и тому подобных источников я и сомневался в наличии чистокровных. Правда, Акимушкин же иногда упоминает и тех и других, но всё же это ведь не последние данные.
http://www.rulit.me/books/mir-zhivotnyh … 00-74.html

Неактивен

 

#2279 29 May 2016 21:21:19

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Спасибо за ответ. А отличия между чистыми беловежцами и и теми кавказско-беловежскими есть? В смысле по внешнему облику, если заранее не знать, кто из них кто.

Думаю на внешность полагаться нельзя, можно и ошибиться, хотя считается что кавказско-беловежские более кучерявые. это хорошо видно у самцов на голове, у чистых беловежцев обычно прямая чёлка, а у кавказско беловежских кучеряшки, но повторюсь все может быть индивидуально, можно и ошибиться!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2280 29 May 2016 22:20:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо за ответ. Читал именно про такое отличие, но там имелись в виду чистокровные домбаи, пока они ещё были, но не знал, что это осталось и у потомков Кавказа.

Неактивен

 

#2281 01 June 2016 22:16:36

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://www.telegraph.co.uk/gardening/11 … -lynx.html
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-31813207

О планах реинтродукции рыси в Великобритании.

Отредактировано Sitta europaea (01 June 2016 22:20:29)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2282 03 June 2016 10:21:05

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Европе могут появиться дикие слоны, сторонники восстановления плейстоценовой мегафауны добиваются разведения диких азиатских слонов в национальном парке на севере Дании.
http://www.moya-planeta.ru/news/view/v_ … ony_21641/

Неактивен

 

#2283 03 June 2016 10:41:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Южная европа подошла бы для этих целей гораздо лучше

Неактивен

 

#2284 03 June 2016 10:54:04

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Южная европа подошла бы для этих целей гораздо лучше

Нет, она зарезервирована для интродукции белых медведей и овцебыков.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#2285 03 June 2016 12:42:30

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Gennadius :

shuric :

Южная европа подошла бы для этих целей гораздо лучше

Нет, она зарезервирована для интродукции белых медведей и овцебыков.

Это же Европа, чему тут удивляться.

Отредактировано Sitta europaea (03 June 2016 12:43:59)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2286 03 June 2016 16:30:30

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Западная Европа - это земля Санникова, где климат определяется Гольфстримом.    На севере Шотландии на побережье  растут пальмы, в Норвегии - кипарисы.  Вполне возможно что индийские слоны смогли бы жить в Дании.
Только непонятно - почему именно Дания?   Плотность населения там большая, и земли почти все распаханы

Неактивен

 

#2287 03 June 2016 19:04:40

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Западная Европа - это земля Санникова, где климат определяется Гольфстримом.    На севере Шотландии на побережье  растут пальмы, в Норвегии - кипарисы.  Вполне возможно что индийские слоны смогли бы жить в Дании.
Только непонятно - почему именно Дания?   Плотность населения там большая, и земли почти все распаханы

Вот именно: недавно статью читал датскую: у них орнитофауны-то осталось процентов 10 из-за распашки, о млекопитающих сколь-нибудь крупных и не говорю!
Кстати, их министерство авторам, требовавшим восстановить хоть какой лесной массив и реинтродуцировать сыча домового, отказало в невежливой форме. А тут слоны...

Неактивен

 

#2288 23 June 2016 05:45:48

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сегодня в Европейском союзе развёртывается крупная програма по имени "Rewilding Europe" и идёт масшатбная реинтродукция зубров, туроподобного скота и тарпановидных лошадей в десяти различных регионах ЕС, каждый из которых имеет територии в сотни тысяч гектар. Два таких региона в Румынии, один в Болгарии, один в Хорватии, в Словакии и так далее. Вот на днях в Румынии было привезено из германского питомника третее по очереди стадо зубров:
https://www.rewildingeurope.com/news/th … s-romania/

А в Хорватии на днях приехала партида туроподобного скота из  породы Sayaguesa:
https://www.rewildingeurope.com/news/se … ka-plains/

Население Европы стареет и сокращается (особено Восточной Европе), молодые люди бегут из деревней в больших городах и каждый год в ЕС покидаются земеделские земли в площади 1 миллион гектаров. Такое не случалось на континенте с времен "Чёрной чумой" 13-го века. Европейская Комисия не хочеть чтобы эти земли заросли лесом и поетому хочет поддерживат открытые ландшафты с помощи крупных полудиких животных.

Самое интересное место - румынская Трансилвания, земля мифов и легенд. Сегодня в Трансилвании (Карпаты) живёт самая крупная в всей Европе групировка больших хищников - 5000 бурых медведей, 3000 волков и 2000 рысей. Готические замки типа замка Дракулы, ночной вой волков, если к этому прибавить ещё и волосатые гиганты зубры, то в Карпатах прямо оживёт амтосфера Средных веков.

Неактивен

 

#2289 24 June 2016 14:22:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С одной стороны, последние новости радуют.
С другой, все европейские программы по восстановлению природы тоже в итоге могут из-за всего этого закончиться.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2290 24 June 2016 20:50:28

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Могут, если пример Великобритании последуют и другие члены ЕС и союз развалится.

Неактивен

 

#2291 25 June 2016 00:56:40

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Sitta europaea :

С одной стороны, последние новости радуют.
С другой, все европейские программы по восстановлению природы тоже в итоге могут из-за всего этого закончиться.

Идея в том чтобы бывшие земеделские земли превратились бы не в дикие леса, а в дикие пастбища, где пасутся дикие лошади, зубры и "туры", т.е вся древная  фауна Европы. Если оставить их так на самотёк без крупных копытных они обрастут лесом и там появится обычная банальная европейская фауна - кабан да медведь и т.д.

Все ето конечно стоит много денег. Деньги дают в основном Германия и Голандия, а свободные територии предоставляет в основном Восточная Европа, где плотность человеческого населения в много раз реже чем в стран Запада, только на востоке континента есть такие обширные, обезлюдившиеся, опустевшие земли. Финансовые средства собираются на принципе дарений от частных лиц и компаний. Например читал транспортировка одного зубра из германского питомника стоит 3500 евро, чтобы создасть микропопуляцию нужно хотя бы 5 животных, значит нужно собрать минимум 20 000 евро.Когда деньги в интернет собраны, товарят зубров, лошадей и "туров" на грузовике, транспортируют и отпускают в любой точки Европы. Система действует достаточно ефективно.

Для стран востока в качестве "диких лошадей" исползуются в основнонм польские коники, для стран запада - ексмурское пони и др. примитивные породы.
В качестве "туров" - испанские примитивные породы Sayaguesa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sayaguesa … esaCow.jpg

Неактивен

 

#2292 05 August 2016 12:37:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Дмитрий Волков :

Серый варан :

Носорогов из Африки переселяют в Австралию…



В Австралию из Южной Африки начали… переселять носорогов. Об этом пишет интернет-журнал КИБ, ссылаясь на публикацию на страницах научного издания Sciencealtert…

Переселение африканских животных на территорию Австралии затеяли для защиты стремительно вымирающих животных от браконьеров, которые массово убивают носорогов из-за ценных рогов.

На сегодняшний день, считают зоологи, в Африке нет безопасного места для носорогов – примерно 85 или 90% чёрных и белых носорогов погибли от рук браконьеров. Африканские носороги, как и их азиатские собратья, стали жертвой суеверия о чудодейственной силе их рога. В основном, рога носорога пользуются спросом на рынках Китая и Вьетнама. Люди этих стран настолько верят в целебные свойства рогов, что готовы платить за них любые деньги. Так, известно, что стоимость одного рога составляет порядка 500 тысяч долларов. И ничего – покупают! Поэтому-то, начиная с 2008 года, в погоне за баснословной наживой браконьеры убили почти шесть тысяч носорогов…

Удивительно, но «великое переселение» носорогов и самой Австралии очень даже выгодно. Так, власти и ученые страны считают, что переселение и активное разведение диких носорогов, а вместе с ними слонов и других крупных травоядных млекопитающих спасет лесостепи Австралии от разрушающих пожаров…

По замыслу реформаторов, огромные и прожорливые слоны и носороги будут уничтожать заросли своей излюбленной пищи – травы-бородача, которая мигрировала в Австралию из Африки в середине ХХ века. Ни один из местных видов кенгуру, а также другие животные не могут питаться стеблями этого растения. Сухие стебли бородача остаются нетронутыми и превращаются в «спусковой механизм» для гигантских пожаров в буше…

Носорогов из Африки переселяют в Австралию…Первые отправки носорогов начнутся в мае текущего года, животных возьмут из национального парка в Йоханнесбурге. Изначально планируется отправить шестерых носорогов, которых разместят в зоопарке Таронга. Вначале носороги пройдут двухмесячный карантин, после чего их переведут в сафари-парк «Монарто» в Аделаиде. В общей сложности планируется перевезти 80 носорогов – их переселят в течение следующих четырёх лет.

Если эксперимент удастся, то таким же образом власти хотят решить и проблему неконтролируемого размножения кроликов и других инвазивных видов животных, завезенных в Австралию. Для них выпишут крупных хищников из других частей света, например, комодских варанов, родственники которых населяли Австралию до появления первых аборигенов…

Носорог – второе по величине сухопутное животное на планете после слона. Это огромные млекопитающее: так, масса старых самцов белого носорога достигает 4-4,5 тонн, порой даже до 5 (обычно 2-2,5 тонны), а длина тела – 4,2 метра.

Носороги испытали сильнейшее давление со стороны человека. Если народы Африки охотились на него лишь изредка – для племен, не имевших ружей, такая охота была сопряжена с огромными трудностями, – то появление европейцев изменило ситуацию. Бесконтрольная охота буквально выкосила некогда мощные ряды этих животных, а некоторые виды носорогов и вовсе стерла с лица Земли…

www.zooplandia.ru

http://kontakt-zoopark.ru/zverskie-novo … aliyu.html

Круто!

Неактивен

 

#2293 05 August 2016 13:07:28

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Хорошая идея. И безопасная территория для вида, и борьба с африканскими инвазивными растениями. И отчасти аналог дипротодона.
К тому же если что в Австралии носорогов и слонов контролировать и отлавливать и переселять лишних несложно. Проще, чем в Южной Америке.

Отредактировано Sitta europaea (05 August 2016 13:10:34)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2294 05 August 2016 23:03:29

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Если сумеют создаст небольшую популяцию африканцев в Австралии будущее африканских носорогов гарантировано!

Только на чего станет похожа Австралия - земля сумчатых? Миллионы бездомных верблюдов в центральных пустынях, миллионы одичавших буйволов и кабанов на севере в влажых областях...

Неактивен

 

#2295 06 August 2016 20:00:12

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кстати, копытные отчасти ведь заняли место вымершей в конце плейстоцена сумчатой травоядной мегафауны.
Недостаток в том, что, как говорят, копыта портят нежную австралийскую почву.

Отредактировано Sitta europaea (06 August 2016 20:50:18)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2296 06 August 2016 20:31:34

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересный проект всёже эти кавказские зубры.
С одной стороны у животных есть гены исконно кавказских зубров.
С другой стороны несмотря на гибридизацию с бизонами, условия обитания сделали их почти неотличимыми от зубров которые обитали там раньше.

Неактивен

 

#2297 06 August 2016 20:37:43

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну да, а и собаки динго тоже. Кстати есть и польза от больших скоплений одичавших свиней и буйволов в Северных териториях - они поддерживают гигантскую популацию гребенистых крокодилов, читал вроде где то около полмилиона, при том некоторые из них достигают огромные размеры...Из за этого в некоторых раёнах людям стало опасно купатся.

Неактивен

 

#2298 06 August 2016 21:05:42

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Копытные в Новой Зеландии также стали отчасти аналогами вымерших птиц моа.
Естественно,  всё равно численность кроликов, некоторых хищников и копытных придётся в Австралии и Новой Зеландии регулировать охотой.

Отредактировано Sitta europaea (06 August 2016 21:06:48)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2299 07 August 2016 21:12:10

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С носорогами интересная но спорная идея (вот в Америке они были бы лучше).

Неактивен

 

#2300 08 August 2016 12:34:59

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интродукция носорогам необходима, так как в пределах естественного ареала их сохранить непросто.
В Америке более разнообразны условия и место найдётся для всех видов носорогов.
Но, в Австралии зато охрана лучше будет. Можно и туда, и туда, конечно. В любом случае они - явно не полные, а лишь частичные аналоги как тоскодонта, так и дипротодона, но хоть какие-то.
Можно ещё суматранца в Средиземноморье и Западной Европе интродуцировать как аналога европейских лесных носорогов. Там с охраной нет проблем.
И белого в Израиль - это уже реинтродукция будет.

Отредактировано Sitta europaea (08 August 2016 12:47:28)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry