Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2176 22 January 2015 18:37:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Собственно из восстановления там проведено одно-единственное мероприятие - возвращение серого волка. Это даже не средний голоцен, это начало 20 века. И даже по этому поводу вой в сша стоял до небес. О плейстоценовых же, сиречь гораздо более комплексных и видонасыщенных, экосистемах в Йеллоустоуне и речи не идет. Т.к. для этого нужно как минимум вернуть туда один вид, который там жил именно в современном своем состоянии - красный волк Cuon alpinus + вернуть диких представителей полностью уничтоженного в Новом Свете отряда непарнокопытных, хотя бы тех, что остались сегодня - лошадей Пржевальского и киангов. Разумеется, этого никто не собирается делать.

Неактивен

 

#2177 03 February 2015 15:35:47

МихаилКРГ
Любопытный
Зарегистрирован: 02 February 2015
Сообщений: 30

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Здравствуйте всем. В теме, где представляются новички я уже представился. Прочитал эту тему все 88 страниц уже 2(!) раза в частности из-за того, что у меня были проблемы с регистрацией (конечно-же я читал и другие темы). Во многом сгласен с позицией Мирационикса о том, какими животными стоит заселять такие парки, но также согласен с МихаиломСПБ, что на безрыбье и рак рыба и если уж тяжело достать редких животных, то не стоит стопориться- нужно делать хоть что то пусть это будут домашние лошади хотя бы для начала. Михаил также убедил меня что нужно делать хоть что-то пусть даже самое маленькое и незначительное, главное это делать! Но без теоретической базы конечно же никуда.

https://www.youtube.com/watch?v=GkZxIAjv-HI запись камеры - ловушки лошадей пржевальского с жеребятами зимой в лесной части ЧАЭС. Описание данного случая а также фото и видеозаписи других животных из зоны ЧАЭС можно найти на этом http://chornobyl.in.ua/foto-dikoy-prirody-chernobylia.. сайте.

этот http://www.haut-thorenc.com/la-reserve/ … n-deurope/ сайт и фото с этого сайта уже сюда выкладывали 2 разных человека, но никто не понял, что откуда. Французский заповедник с зубрами, лошадьми пржевальского, благородными оленями, сернами, кабанами и лисами, грифами, косулями.
Фото с сайта: смешанное стадо лошадей, зубров и зубрят  http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … nes_p1.jpg
лошадь и олени http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … eco_p3.jpg
зубр по центру просто гигантский http://www.haut-thorenc.com/en/images/f … oto_10.jpg
зубр наблюдает за спаррингом оленей http://www.haut-thorenc.com/en/images/a … hoto_7.jpg
пасущаяся лошадь на фоне зубров http://www.haut-thorenc.com/en/images/a … oto_10.jpg
олень напал на зубра http://www.haut-thorenc.com/en/images/a … hoto_5.jpg
красивое фото зубра http://www.haut-thorenc.com/en/images/h … oto_11.jpg
пасущиеся рядом зубры и лошади http://www.haut-thorenc.com/en/images/e … hoto_7.jpg
доминирование одной лошади над другой http://www.haut-thorenc.com/wp-content/ … difier.jpg
http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … hoto11.jpg
http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … hoto10.jpg

Смешанное стадо бизонов и лошадей пржевальского в Аскания- Нова http://www.vanilla-tour.com.ua/ckfinder … _thumb.jpg

на сайте плейстоценового парка давно уже лежат новости насчёт тульского филиала ПП, но здесь никто не выкладывал ссылок http://www.pleistocenepark.ru/ru/news/14/  http://www.pleistocenepark.ru/ru/photo/182/

Отредактировано МихаилКРГ (03 February 2015 21:56:12)

Неактивен

 

#2178 03 February 2015 16:50:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Большое спасибо Михаил, очень интересные материалы

Неактивен

 

#2179 04 February 2015 02:25:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Добро пожаловать и спасибо за материалы, Михаил. Увы, у меня почему-то ничего не открывается, кроме новостей ПП и лошадей на ютубе - пишет, что "доступ запрещен". Но лошади выглядят прекрасно. Вот вам и "тарпан" в подлинном виде - дикая лошадь в лесу, причем в очень хорошей форме и с потомством, которое также находится в хорошей форме. Это к вопросу об адаптивности лошадей Пржевальского и всем сопутствующим...
КОнечно стопориться нельзя. Но домашние овцы и коровы в качестве компонентов природной пастбищной экосистемы... Причем коровы даже не туроподобные, при всем их текущем несовершенстве, а самые простые, из калмыцкой деревни. Про овец я уже молчу, это без комментариев. Историю пустынь бы хоть почитали, что ли... - Мне лично этот подход не понять. Главное - заполнить пастбище животными, все равно, какими, в этом смысл что ли?

То, что домашняя скотина может есть траву и дает много молока и мяса на деревенских лугах и хорошо пасется на огороженных участках - это знают все. Скотоводы занимаются этим 6 тысяч лет. Что тут доказывать и показывать?

Если пытаются показать, что смешанные лесолуговые фитоценозы способны поддерживать сложные, и от этого очень продуктивные, комплексы травоядных - то это показывают-то на диких видах.
То, что домашняя скотина разных пород прекрасно пасется вместе - всем известно, это "по умолчанию". Образ сельской пасторали никого ничему не научит и ничего не докажет. С точки зрения естественных мелиоративных процессов в биоценозе, ради запуска которых сгодится кто угодно (ситуация с ПП на Колыме) - луговые почвы в тех местах и так есть, что запускать?

Какие бы то ни было доходы для хотя бы относительной самоокупаемости парка возможны только через экологический туризм и селективную охоту. (охота с выбраковой из размножения негодных особей - больных, врожденно дефективных или перестарков)
Тула - один из беднейших регионов. Они собираются предлагать охотиться на домашнюю скотину? Или намерены привлекать туристов из более благополучных регионов страны перспективами ехать в другую область, чтобы полюбоваться на деревенское пастбище?

Просто сами смоделируйте ситуацию - сколько человек из всего потока туристов в Кении поехало бы туда ради возможности посмотреть на масайских коров, вместо дикой саванны? Точно то же самое будет и здесь. С моей точки зрения.

И опять непонятен какой-то запредельно сложный подход - зачем завозить бизонов из Франции, когда в России живут зубры. Вполне пастбищный вид, автохтонный и находящийся под угрозой. Т.е. любое увелчение его популяции - всегда плюс. Нет, необходимо стучаться в закрытую дверь импорта животных из-за рубежа, причем животных, для которых есть более подходящий аналог в России. Почему? Ну фиг с ним, нужен именно степной бизон - в РФ они есть, в разных местах. Не много и дорого, но есть. Зачем именно забугорные-то?
То же с лошадьми - лошадям Пржевальского, вымирающему, исконно дикому и очень устойчивому виду, нет места, нет точек размножения в природе. - Завозят домашних. Мало конезаводов и школ верховой езды?

Вы уж простите за критиканство, но я действительно не могу понять такого. На разведение домашнего скота ведь тоже деньги требуются, которые вполне можно было потратить на тех же пржевалок и зубров - настоящих животных, и доступных к приобретению.
Если они хотят сделать нечто вроде американского ранчо и показывать, как это здорово - полувольный выпас высокопродуктивных пород, т.е. если им нужна ферма - тогда совсем другое дело. Но тогда зачем говорить про парк дикой природы? Не понимаю. Еще раз сорри за критику.

Неактивен

 

#2180 04 February 2015 09:53:58

МихаилКРГ
Любопытный
Зарегистрирован: 02 February 2015
Сообщений: 30

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Незачем извинятьс любая идея должна подвергаться критике (тем более это не моя идея smile ). Мне кажется, что коровы и овцы это временная мера т.к. не удалось завести бизонов и муфлонов, да и врядли маленькая отара превратит 150га в пустыню. Ну а зубров с пржевалками тоже не так просто получить в этом плане с бизонами должно быть попроще , ведь именно из-за того, что при содержании зубров нужно много возиться с бумагами их не держат в Аскания- нова.

Вот залил те фото на радикал (увеличение по клику): http://s020.radikal.ru/i705/1502/00/6f62b88e6ef2t.jpg http://s017.radikal.ru/i421/1502/78/87c39a724454t.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1502/6e/2efbaa6de233t.jpg http://s019.radikal.ru/i601/1502/52/d6126976adcat.jpg http://s010.radikal.ru/i314/1502/3b/54b10acb745ft.jpg http://s013.radikal.ru/i325/1502/1d/62c11ceb8ec6t.jpg http://s017.radikal.ru/i415/1502/91/839f031acb15t.jpg http://s009.radikal.ru/i309/1502/a7/b24619fe94a9t.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1502/b4/d7020d66dbd8t.jpg http://s018.radikal.ru/i508/1502/62/59f174a9c150t.jpg http://s008.radikal.ru/i306/1502/7d/bfaa589aef52t.jpg

из фото видно, что лошади, зубры и даже олени предпочитают именно открытые пространства.

Отредактировано МихаилКРГ (04 February 2015 13:05:18)

Неактивен

 

#2181 05 February 2015 14:30:45

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Чернобыльская зона (Украина). Животные пойманные фотоловушками. Судя по всему, там даже медведи уже не редкость.
http://s006.radikal.ru/i213/1502/42/b531dd13f833.jpg
Вот ссылка, но она на украинском: http://zt.ridna.ua/2015/02/05/yak-dyka- … ornobylya/

Отредактировано Rom (05 February 2015 14:32:44)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2182 05 February 2015 19:05:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо за красивую публикацию фотографий, Михаил. Однако извинения вас не касаются.

Удивительно интересные фото, спасибо, Ром! Рыси великолепные, лошади, да все вообще. А уж черный аист, да еще и на камере, и на открытом месте - это просто невероятно, вот уж редкость из редкостей!
Кто-то знает, как в ЧАЭС сегодня ситуация с зубрами? В том числе распределение по белорусской и украинской частям?

Отредактировано Miracinonyx (26 February 2015 18:02:20)

Неактивен

 

#2183 05 February 2015 21:18:12

МихаилКРГ
Любопытный
Зарегистрирован: 02 February 2015
Сообщений: 30

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ого! Черный аист вот так да, видимо ветки да траву для гнезда собирает. Дядя из Беларусии рассказывал, что к ним прилетают белые аисты и даже сооружают гнёзда на крышах, но помимо них в лесу селится черный аист, который только завидев человека сразу улетает (и правильно делает).

Меня тут назначили админом группы "Плейстоценовый парк" В контакте и сегодня я делал пост про Оствардерсплассе и вот http://s019.radikal.ru/i632/1502/10/ba190d1e7107t.jpg какую картинку я нашел. Видимо в этом парке не все коровы выглядят, как сельские бурёнки smile

Отредактировано МихаилКРГ (05 February 2015 21:18:54)

Неактивен

 

#2184 05 February 2015 23:31:34

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ещё один кандидат на место тарпана:
Дикие лошади возвращаются в чешский ареал    http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogaz … skij-areal


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2185 06 February 2015 07:54:32

Tsyvel
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 16 September 2012
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Составил список животных, характерный для мадагаскара

Вымершие

http://i017.radikal.ru/1502/a4/beb0e2471163.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1502/10/d7bf4e922a9f.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1502/b5/f7a3ee41982b.jpg

Первым делом это лемуры, самые крупные на сегодняшний день это Индри

http://s017.radikal.ru/i416/1502/cc/d9605a09d88f.jpg

Сифака Propithecus edwardsi второй по величине лемур

http://s57.radikal.ru/i156/1502/ff/c3a2e201c2ca.jpg

Белолобый индри величиной с собаку средних размеров: длина туловища 52 см, хвоста 46,5 см, масса от 6 до 7,25 кг.

http://s018.radikal.ru/i506/1502/35/c6ff7d34e068.jpg

Вари тоже один из крупных видов

http://s017.radikal.ru/i410/1502/55/73ff31c89471.jpg

Вообще, все лемуры сейчас очень редки и чем больше видов в парке, тем лучше для них

Из других кандидатов

Кошачий лемур

http://s020.radikal.ru/i721/1502/b5/d61fa1a0f256.jpg

Чёрный лемур

http://s017.radikal.ru/i440/1502/16/f3f219c72a3f.jpg

Вообщем можно много лемуров перечислять, все редкие)
А так же Руконожка

http://i019.radikal.ru/1502/1c/6e6fc567d39d.jpg

Насчет копытных, не знаю когда появились кустарниковые свиньи, если были там и в плейстоцене то это одно, но если завёз их человек, то они в парке то и не нужны

http://s020.radikal.ru/i703/1502/a4/7d28c18e9581.jpg

Карликовый бегемот конечно же ещё

http://s008.radikal.ru/i303/1502/e6/4d704cb24ae4.jpg

Из хищных самая крупный это фосса

http://i055.radikal.ru/1502/2d/3f236a6d5b42.jpg

Мунго Грандидье самые крупные представители мунго Мадагаскара

http://s017.radikal.ru/i411/1502/ff/2e003fbbc2f3.jpg

Из птиц это венценосный орёл

http://s018.radikal.ru/i519/1502/1d/2dbe7476a800.jpg

На мой взгляд для заменителей эпиорнисов, подойдут только эму, хоть самые мелкие представители эпиорнисов были ростом со страуса, но эму выглядят как то более архаично

http://s04.radikal.ru/i177/1502/13/b6f5f9684ba4.jpg

Из рептилий это сейшельская гигантская черепаха

http://i056.radikal.ru/1502/73/43ed1e0d50db.jpg

Нильский крокодил, вроде на мадагаскаре они ещё остались

http://s019.radikal.ru/i612/1502/ef/2c96ddde0133.jpg

Получается довольно богатая, островная фауна)

Отредактировано Tsyvel (06 February 2015 07:56:03)

Неактивен

 

#2186 06 February 2015 14:54:12

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Стоит еще добавить тупорылого крокодила как заместителя Voay robustus. Они и генетически, и экологически довольно близки.

А вообще, на Мадагаскаре все настолько плохо, что чудом будет сохранение оставшихся представителей фауны...

Отредактировано Uroplatus (06 February 2015 14:56:51)

Неактивен

 

#2187 06 February 2015 16:23:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Tsyvel, спасибо за информативное и красивое сообщение! Если не сложно, запостите его также в специализированную тему "Списки видов" - там именно этот вопрос обсуждается: максимально подробные повидовые фаунистические списки той или иной территории накануне появления там человека разумного (т.е. априори до антропогенного влияния и одновременно - современная фауна) и затем - возможные варианты подбора экологических заместителей истребленных/вымерших в присутствии человека видов.

Критерии превоочередности предлагаемых вариантов замены, с моей точки зрения (естественно, я убежден в правильности именно этого подхода smile):
- в первую голову учитываются степень родственности вымершего вида и его возможного заместителя, максимальное внешнее сходство, чистота дикой линии без признаков доместикационного вырождения и степень угрозы выживанию вида на сегодняшний момент (т.е. чем более редок вид возможного заместителя, тем большую ценность для парка и восстанавливаемой экосистемы этот вариант представляет, т.к. решается еще и задата увеличения численность вымирающего вида и создания его резервной популяции).

Согласен насчет эму, кстати.  Они действительно архаично смотрятся, и кроме того, они менее подвижны (как и эпиорнисы) и гораздо лучше воспринимают полузакрытые, лесопарковые ландшафты, чем чисто степные африканские страусы. В этом плане, возможно, еще более удачный выбор - казуары. Но внешность у эму больше подходит на роль имитации мелкого эпиорниса. smile

Неактивен

 

#2188 06 February 2015 16:45:56

Tsyvel
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 16 September 2012
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx, хорошо я тогда туда отправлю другое своё сообщение, по мегафауне южной америке)

Отредактировано Tsyvel (06 February 2015 16:47:23)

Неактивен

 

#2189 06 February 2015 19:38:24

МихаилКРГ
Любопытный
Зарегистрирован: 02 February 2015
Сообщений: 30

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"- Лишь относительно недавно зоологи выяснили, что дикие лошади были гнедой масти, у них была коричневая шерсть, черный окрас гривы и хвоста. Тогда как примерно 70 последних лет ученые на основе очень сомнительных сведений полагали, что дикие лошади были серой масти. И вот как раз эксмурский пони, как показал проведенный в последние годы генетический и археологический анализ, вдруг оказался наиболее близкой диким лошадям Западной и Центральной Европы породой, и не только по своему виду, но и по образу жизни." Интересно на сколько обосновано это заявление, может быть они перепутали с пржевалками?

Неактивен

 

#2190 06 February 2015 20:59:46

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В вике а статье про эксмурских пони написано, что они ближе всех нынежевущих лошадей  к первобытным лошадям, ближе чем киники, хотя не являются их прямыми потомками,  по окраске возможно разные подвиды имели разную окраску...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2191 09 February 2015 13:52:17

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

е

Отредактировано Artem (15 May 2018 22:56:14)

Неактивен

 

#2192 09 February 2015 21:33:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Две последние "фото" - просто шедевр. Исключительно естественно, словно снято в настоящем парке в России. И вообще работы очень хорошие.

Неактивен

 

#2193 09 February 2015 22:48:58

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Не могу не присоединится. Последний коллаж выше всяких похвал

Неактивен

 

#2194 16 February 2015 13:38:09

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Есть просто прекрасные сайты иллюстрирующие африканские парки:
http://www.africadreamsafaris.com/ngoro … ation-area
http://reports.travel.ru/reports/south_africa/
http://www.nathab.com/search/?region=af … ntry=kenya

Неактивен

 

#2195 17 February 2015 07:05:53

Odioza
Заглянувший
Зарегистрирован: 21 December 2014
Сообщений: 9

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Какие бы то ни было доходы для хотя бы относительной самоокупаемости парка возможны только через экологический туризм и селективную охоту с выбраковой из размножения негодных особей - больных, врожденно дефективных или перестарков. Тула - один из беднейших регионов. Они собираются предлагать охотиться на домашнюю скотину или привлекать туристов из более благополучных регионов страны перспективами ехать в другую область, чтобы полюбоваться на деревенское пастбище?

Тульская область действительно одна из беднейших, но может быть рассчитывают на приток туристов из Москвы, которая рядом? Жители мегаполиса по выходным массово ищут куда съездить, что посмотреть - все достопримечательности в радиусе 200-300 км. помногу раз посещены, парк дикой природы пользовался бы большим спросом, только вы правы, безусловно, что на домашний скот смотреть никто не поедет. Всем интересны хищники ну или хотя бы какие-нибудь олени))

Неактивен

 

#2196 03 March 2015 21:07:38

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 141

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Разноображу дискуссию. Кеннийские сафари-парки безусловно очень крутые  и правильные ориентиры. И действительно стоит на них равняться. Но вы забываете про источники финансирования и ресурсы, которые под это выделяют. Можно сколь угодно долго распространяться над правильностью организации там и неправильностью здесь. Думаю, что если бы Зимовым дали хотя бы 5 % от тех денег, которые выделялись и выделяются из различных правительственных и неправительственных фондов, то они смогли бы сделать по настоящему грандиозный проект. А если 10 %, то вообще был бы космос. Но с меценатами у нас худо. Культуры массовой не хватает. Интеллигенции от буржуазии так сказать. Наши олигархи являются как правило первоисточниками своих капиталов. И у них другое мнение куда и на что нужно тратить деньги. Их потомки, в 5-6 поколении, может быть дойдут до нужной интеллигентности в области благотворительности. А пока нужно исходить из реалий.
А реалии таковы, что такого рода проекты планово убыточны. И если исходить из рыночного мышления, то имея опыт, такие проекты и запускать не стоит. Не просчитаете Вы предпочтения обывателей Они могут "выстрелить", но здесь не угадаешь что именно станет катализатором успеха (у меня звезда фермы - обычные домашние верблюды и гуанако. От них все пищат. При этом говоря, что овцебыки- да, прикольные зверюшки, но не более). Или неудачи. Такие проекты можно запускать только при наличии нескольких факторов, на мой взгляд:
- зовом души и любовью;
- авантюризмом и бесбашенностью;
- верой в себя.
Можно тешить себя и друзей рассказами, как хлынут прозревшие москвичи смотреть на филиал ПП и пойдет бабло. Не хлынут.Но ездить будут и любоваться в тч домашними животными. И если будет создана сопутствующая инфраструктура (домики ,ресторанчик и пр), то вполне вероятно, что проект будет финансово успешным. После этого, можно развивать и сугубо научные сопутствующие направления. И не как по другому без богатого спонсора. Нам доступна теория малых дел на практике. И большие дела доступны, но в теории.
Теперь про бизонов во Франции. Я когда про них узнал, радовался как ребенок, в надежде что будет у кого по адекватной цене купить молодняк. И печалюсь, что пока не получается их ввезти (Но разведка доносит, что появились новые шансы). С этим сталкивается на практике любой животновод-любитель. Во Франции купить стадо бизонов (голов 20) дешевле, чем у нас 5-6 штук. И это с учетом перевозки. Правда ввезти очень трудно. Поэтому, решение правильное в теории. Но практика подкачала.  Про зубров говорить не буду. Во первых их намного тяжелей купить частнику. И они также существенней дороже + ограда для них требуется посущественней (перепрыгнут через забор и их тут же местные жители сожрут).
  Теперь еще один юридический момент. За адекватные деньги в обозримом от мегаполисов районе, можно купить только земли с\х назначения.  У них есть весьма существенное ограничение: они должны использоваться по назначению, иначе у вас их тупо отнимут. С инфраструктурой и  раскрученным местом  вероятность отъема вырастает в разы. Поэтому, вариант только один. Основной вид деятельности дб с\х. Пусть для виду, пусть и какую то денежку он несет + гранты можно попробовать получить. А за спинами коровок и овечек, бизонов можно будет уж и прятать экзотов, которые по легенде дб тоже в теории давать молоко и мыло. Под заповедник землю вы не купите. Лицензию зоопарка на 300 га- забудьте. Умрете получать + платить астрономический налог на землю.
Как то так. Простите господа ученые, что так приземленно, но таковы реалии.

Отредактировано МихаилСПб (03 March 2015 21:12:09)

Неактивен

 

#2197 04 March 2015 03:40:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо за ценное сообщение, Михаил.

Под заповедник землю вы не купите.

Как юрист и как практик, вы не просветите - почему? В чем именно заключается невозможность?
И почему налог на одну и ту же землю, которая исполльзуется под коровье пастбище или под частный зоопарк - разный?
И еще, Михаил, у вас никогда не было мысли приобрести себе молодняк чистокровных лесных бизонов в Якутии? У них там уже третье поколение.
Поздравления с овцебыками, сбылась мечта. :-)

Неактивен

 

#2198 04 March 2015 13:58:25

Odioza
Заглянувший
Зарегистрирован: 21 December 2014
Сообщений: 9

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По поводу овцебыков, кстати)) в группе вконтакте, которая так и называется - Плейстоценовый парк, мы обсуждали, чем можно помочь Зимовым, насколько я поняла, у них сейчас нет самочек для этих самых овцебыков. Есть идея собрать деньги на приобретение этих животных (или купить их самим и организовать доставку в Якутию)

Неактивен

 

#2199 05 March 2015 09:23:42

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Odioza :

По поводу овцебыков, кстати)) в группе вконтакте, которая так и называется - Плейстоценовый парк, мы обсуждали, чем можно помочь Зимовым, насколько я поняла, у них сейчас нет самочек для этих самых овцебыков. Есть идея собрать деньги на приобретение этих животных (или купить их самим и организовать доставку в Якутию)

Заодно можно ещё прикупить пару-тройку тысяч кв. км для парка Зимова wink А что, там у них бесхозной и бесполезной тундры немеряно...
roll


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#2200 05 March 2015 14:35:43

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 141

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Постараюсь покороче объяснить юридические нюансы земельных вопросов, т.к. реальный заповедник или зоопарк, в отличие от прекрасных проектов виртуальных аналогов, требует земли. И много.
  Так вот, есть несколько разновидностей категорий земель, которые в свою очередь подразделяются на под категории. Самая дешевая по рыночным ценам категория, одновременно самая лояльная по налогам- это земли предназначенные для сельхозиспользования. К ним же относятся и садоводства и ДНП, но разрешенное использование у них немного другое.  Перевести земли с\х назначения даже в ДНП стоит очень приличных денег  благодаря препонам чиновников, которые на этой теме сидят. Некоторые земли по законы вообще не перевести. Хотя есть и обходные пути, но они стремные. И в зависимости от категории растет и порядок цен. Причем он исчисляется порядками. Обычная с\х дешевле земель садоводств раз в 5-10, ЛПХ в деревне- раз в 10. ИЖС раз 15-250 в зависмости от места. Земли под строительство многоквартирных домов, земли промышленности  и пр, в зависимости от места- от 50-500 раз. И ставка налога на землю примерно также варьируется.
Я не беру земли под госнужды (космодромы, дороги, земли лесного фонда: заповедники, заказники и пр.) Их практически нереально получить частному инвестору. Хотя в нашей стране невозможное-возможно. Но поскольку выгода коммерческая от заповедника весьма сомнительна (разве что наркотики там выращивать по центру), то мне не известны случаи частных заповедников. Частный зоопарк возможен в землях, предназначенных для  рекреационных целях. Ее цена от с\х отличается от 10-200 раз  (ну и налог также)+ лицензии на содержание краснокнижных животных + тонны различных указаний, нормативов, инструкций и пр, при выполнении которых руки опустятся еще на стадии чтения.
Сельское хозяйство- священная корова, которую на самом деле уже давно загубили, но слухи о ее прекрасном будущем не позволяют чиновникам грабить также бесцеремонно тех сумасшедших, которые ей занимаются. Отсюда- вменяемые налоги (для примера: мне за участки примерно в 130 Га насчитали за 3 года порядка 100 т.р  За что то вообще еще ни разу не присылали квитанций. А моему знакомому, у которого в деревне под СПб 0,5 Га и он тоже держит с\х скотину, но земли поселений, налог за год порядка 1-2 млн. он конечно пытается судиться с налоговой, но с переменным успехом).
Так что, Зимовы все правильно делают. И я очень надеюсь, что у них все будет хорошо.
  По овцебыкам- спасибо, Глеб. Да моя мечта стала потихоньку материализовываться. Хотя все не так уж и гладко идет. Тоже вопрос с самками актуален, тк два самца, Но! зато канадских кровей. Так что, попробую со временем осилить и переговоры с представителями заказников.
Что касается предложения уважаемой  Odioza. Оно достойно всяческих похвал и стоит попробовать его реализовать.
Правда практика показывает, что в России бесследно пропадает огромное количество людей. При попытке перейти от слов к делу.... Но идущий обязательно осилит дорогу. И я верю, что у Вас получится этот благородный поступок.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry