Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1926 27 November 2013 14:11:18

Elsa
Любопытный
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 20 October 2013
Сообщений: 21

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Юра написал:

Кину сюда ссылку на мегаработу
http://libgen.org/book/index.php?md5=b2 … amp;open=0
В конце небольшой, но ценный обзор плейстоценовых фаун.
http://rusfolder.com/images/download_1.jpg

Спасибо!))

Неактивен

 

#1927 27 November 2013 22:16:36

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 144

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк написал:

белая разновидность тигра не лучше ли была бы для заснеженных открытых пространств? Ведь известно, что именно зима решает, кому из зверей жить и процветать дальше, а кого пора списывать за "профнепригодностью" (заодно можно вспомнить о белых львах).

Если вспоминать о белых львах, то много где читал о том что они - совсем не альпиносы! Напротив, многие считают, что этот "белый ген" был унаследован от предков "ледникового периода"
Здесь уместно привести пример:
1.И среди людей (причем, любой расы) встречаются болезненные альпиносы, беловолосые, с прозрачной кожей, красноватыми глазами.
2. Белокожих людей (европеоидов) на земле не более 8%, а натуральных блондинов намного менее 0,5 %, однако это целые народы, не считаете же вы блондинов-европеоидов альпиносами??

Неактивен

 

#1928 27 November 2013 22:18:34

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 144

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк написал:

белая разновидность тигра не лучше ли была бы для заснеженных открытых пространств?

А зебра? Для чего ей в Африке такая странная окраска?

Отредактировано IskAnder (27 November 2013 22:19:26)

Неактивен

 

#1929 27 November 2013 22:39:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 14806

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

IskAnder, если вы внимательно прочтете несколько сообщений, где обсуждается белая и высветленная окраска хищников, то увидите, что эти вопросы уже обсуждались. Разница между полной или частичной альбиносностью отдельных особей в рамках ярко/темно окрашенного вида и светлой окрасной целых географических рас вида очень велика, они, естественно, не тождественны друг другу и имеют разные истоки и результаты. Помимо людей к широко известным видам с четко оформленными, географически обусловленными светлоокрашенными подвидами относятся волки, гепарды и северные олени. "Белые львы" действительно не похожи на альбиносов, в отличие от белых тигров - у первых нормальная окраска радужины глаз, когтей и слизистых. Но истоки таких форм льва, как я понимаю, не прояснены, т.к. подобные особи нигде не формируют четкой географической популяции, а их окраска обладет выраженным демаскирующим эффектом. Кроме того, сохранившийся сегодня южный лев никогда не жил в условиях заснеженных ландшафтов, и "наследием ледниковой эпохи" такую окраску считать невозможно.

Белые полосы зебры - тоже загадка и однозначного ответа на нее никто не даст. Экспериментально показано, что в условиях обилия насекомых-паразитов контрастная окраска зебры обладает значительно (на десятки процентов) меньшей привлекательностью для кровососущих мух, чем однотонно темная или однотонно светлая окраска домашних лошадей в той же местности. Предположительно также нагрев животных под тропическим солнцем при контрастном узоре меньше, чем при однотонно темном. Больше пока ничего не выяснено.

Неактивен

 

#1930 29 November 2013 19:42:48

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 132

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересно было бы узнать мнение у участников форума о возможности совместного проживания в ПП белохвостых гну. На зиму им будет построено теплое помещение, в котором они смогут ночевать и пережидать слишком низкую температуру. Основной вопрос в их социализации в разновидовую группу. Специалисты из мск зоопарка настаивают на изолированном содержании, говоря что самцы поубивают лошадей своими острыми рогами.

Неактивен

 

#1931 30 November 2013 08:36:56

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 1525

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Аскании их вроде держат с лошадьми, а в сафари-парках часто вместе с зебрами. Лишь бы места хватало разойтись.
Конечно, бывают особо агрессивные быки, но ведь им рога можно и подпилить...
Если начать с молодняка, то привыкание к соседям другого вида может быть успешным. Хотя до размножающейся группы тогда придётся ждать несколько лет.

Москва ведь только 2 самцов выставляет на реализацию, и всё?
Один-то совсем мелкий, 2011 года. А второй кастрат.
Из Европы гну вообще получатся "золотые"...

Неактивен

 

#1932 30 November 2013 11:29:02

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 132

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С чего то ведь надо начинать. Сначала кастрат с 2-х леткой, потом глядишь и самки появятся. Основной вопрос- вписать их в группу

Неактивен

 

#1933 01 December 2013 01:03:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 14806

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересно было бы узнать мнение у участников форума о возможности совместного проживания в ПП белохвостых гну. На зиму им будет построено теплое помещение, в котором они смогут ночевать и пережидать слишком низкую температуру.

Четкое использование терминологии - залог правильного понимания предмета разговора, не так ли, господа юристы? smile
ПП - плейстоценовые парки. Эти парки по определению направлены на восстановление исконного  местного видового сообщества, существовавшего на данной территории накануне появления там человека разумного. Если мы говорим о Северной Евразии, то понятно, что о гну речи нет. Насколько я помню, этот род вообще строго африканский (в отличие от канн или ориксов). Гну хорошо переносят низкие температуры, у них образуется даже подобие зимнего меха. И они, кажется, единственные из экзотических антилоп, кто был способен переносить зимние вьюги прямо в асканийской степи, не заходя в загоны. Уникально для африканских копытных. И их действительно содержат в многовидовых сообществах, в том числе с дикими лошадиными, при условии очень больших загонов (посмотрите нормы содержания лошадей Пржевальского и умножайте на два)
Но гну - это в полном смысле слова экзот. Чужеродный интродуцент, не являющийся близким родственником ни одному из коренных видов копытных России или Сев. Евразии вообще. Поэтому его даже в качестве замещающего элемента невозможно использовать - если речь именно о ПП.
Но у вас, Михаил, ведь не плейстоценовый парк, а некий вариант фермы с перспективой превратиться в сафари-парк. Здесь все возможно, просто это не ПП, а нормальный парк экзотических животных.

Неактивен

 

#1934 01 December 2013 15:19:56

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 2935

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#1935 01 December 2013 18:10:57

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 132

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да, терминология вещь великая. Она позволяет не сбиться с пути истинного. Главное в ней правильно разобраться.
Википедия нам на этот вопрос дает следующий ответ : "Плейстоце́новый парк — заказник на северо-востоке Якутии в нижнем течении Колымы, в 30 километрах к югу от посёлка Черский, в 150 км к югу от побережья Северного Ледовитого океана. Создатель и научный руководитель заказника — российский эколог Сергей Афанасьевич Зимов."
В данной теме уже обсуждалось, что концепция Зимовых выходит  из пределы академического представления о том, каким должен быть ПП. При этом, пользуясь тем, что они сами его создали и вдохнули жизнь в этот термин, у них есть право его расширительного трактования smile
А я, как ремесленник, пользуюсь результатами работы больших ученых. Но мне в данный момент весьма важно понимать, не поубивают ли эти милейшие белохвостые гну, если я их куплю, других, не менее милых мне животных, при совместном содержании. И что сделать, чтобы этого не допустить.

Неактивен

 

#1936 01 December 2013 19:44:16

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 1525

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Есть возможность достать эти штуки? Тогда не забодают.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Black_cow_portrait,_horn_protectors.jpg

Отредактировано Elephas Maximus (01 December 2013 19:44:37)

Неактивен

 

#1937 01 December 2013 21:54:59

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2624

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

МихаилСПб написал:

Да, терминология вещь великая. Она позволяет не сбиться с пути истинного. Главное в ней правильно разобраться.
Википедия нам на этот вопрос дает следующий ответ : "Плейстоце́новый парк — заказник на северо-востоке Якутии в нижнем течении Колымы, в 30 километрах к югу от посёлка Черский, в 150 км к югу от побережья Северного Ледовитого океана. Создатель и научный руководитель заказника — российский эколог Сергей Афанасьевич Зимов."
В данной теме уже обсуждалось, что концепция Зимовых выходит  из пределы академического представления о том, каким должен быть ПП. При этом, пользуясь тем, что они сами его создали и вдохнули жизнь в этот термин, у них есть право его расширительного трактования smile
А я, как ремесленник, пользуюсь результатами работы больших ученых. Но мне в данный момент весьма важно понимать, не поубивают ли эти милейшие белохвостые гну, если я их куплю, других, не менее милых мне животных, при совместном содержании. И что сделать, чтобы этого не допустить.

Михаил, в Аскания - Нова содержатся Гну. Можете туда позвонить и проконсультироваться, я думаю они помогут советом и объяснят что к чему.

Неактивен

 

#1938 02 December 2013 14:14:22

МихаилСПб
Любознательный
Зарегистрирован: 29 March 2011
Сообщений: 132

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Elephas Maximus написал:

Есть возможность достать эти штуки? Тогда не забодают.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ectors.jpg

Да, это вполне выход. О чем то таком я и думал. А как они крепятся к рогам и где их можно было бы купить?
Я бы и якам их накрутил.

Отредактировано МихаилСПб (02 December 2013 14:15:44)

Неактивен

 

#1939 02 December 2013 17:26:34

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 1525

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По-моему, насаживаются без клея, просто до упора.
Не знаю, производят ли такие насадки в России - у нас КРС просто обезроживают, либо подавляют рост рогов ещё у телят. При интенсивном скотоводстве каждому рога не околпачить.
Можно тут спросить http://www.neozoosnab.ru/?type=525&cat2=9 - в ассортименте насадки не представлены, но по запросу, возможно, могут достать... обувь же для скотины у них есть smile

В принципе, насадки можно заменить отрезками толстой резиновой трубы с заваренными концами (чтобы трава и грязь не застревали).
Но даже от удара безопасным "тупым рогом" молодняк может пострадать.

Отредактировано Elephas Maximus (02 December 2013 17:27:19)

Неактивен

 

#1940 08 December 2013 17:10:03

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 51

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Приветствую всех.
Поскольку новостей о плейстоценовом парке давно не появлялось несколько дней назад написал Никите Зимову письмо следующего содержания:
Здравствуйте Никита Сергеевич примерно года четыре я наткнулся на ваш проект и постоянно слежу за новостями и материалами в разных сообществах, которые к сожалению последнее время прекратились, если у вас найдется время не могли бы вы ответить на некоторые вопросы:

1) Какова численность животных в парке на данный момент каждого вида и пола?

2) Как перенесли акклиматизацию зубры?

3) Удалось ли достать самок овцебыков или еще какие нибудь виды?

Ну и если еще есть время: как изменилось состояние травостоя, сменя видового состава трав на пастбище, избирательность в поедании кормов разными видами?

Через некоторое время получил вот такой ответ:

Да, сайт я совсем не обновляю. Руки не доходят. Новых животных за последние два года практически не завозили. Несколько оленей северных подвозили и все. Сейчас все силы брошены на открытие нового парка. В Тульской области, недалеко от Ясной Поляны. Отец активно занимается и все финансовые возможности брошены. Огородили 150 гектаров земли, и сейчас в процессе покупки животных. Оплатили стадо из 20 бизонов степных плюс оленей и муфлонов. Теперь только еще месяца 2 через все карантины везти будем. Когда выпустим первых животных сделаем новость на сайте. Пока официально особо не разглашаем.
По северному парку. Зубры прижились плохо. Линять начали только в ноябре когда у нас -30. В результате вся детвора попадала. Остался только единственный взрослый самец которого мы привезли. Детенышей возить дешевле, но мы впредь зареклись. В итоге дороже выходит. Овцебыков больше не завозили. Самцы уже здоровые. А где взять самок не знаем. Если вдруг узнаете, дайте знать. Это у нас в приоритете сейчас вопрос.
Кроме того в парке неизвестное количество оленей (территория большая и они в лесах прячутся) но от 10 до 50. И около 30 лошадей. Последние как только нанял нормального егеря стали хорошо плодиться. И Лосей тоже 5-10 на территории.

Неактивен

 

#1941 08 December 2013 17:51:33

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2624

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Как видно с ответа, не достаточно просто выпустить животных не проводя с ними работы по аклиматизации. Зубров жалко, но без работ по уходу как видим на первое время они не выживут.
Тоже касается и других животных.

А что бы это все работало, необходимо нормальное финансирование и ряд специалистов.

Неактивен

 

#1942 09 December 2013 00:45:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 14806

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья, спасибо большое.

Кроме того в парке неизвестное количество оленей (территория большая и они в лесах прячутся) но от 10 до 50.

Вы не могли бы уточнить, речь идет о маралах, 6 особей которых завезли два года назад с Алтая, или о местных северных оленях?

Артем прав конечно. Хорошее отрезвление и для меня тоже, касательно идей по лошадям Пржевальского - и збуры и дикие лошади способны прижиться и в низовьях Колымы, но для этого нужна длительная акклиматизационна работа, возможно, на проятжении нескольких поколений. Сразу щенок не поплывет - слишком далеки сегодняшние ареалы от места реинтродукции.

Неактивен

 

#1943 09 December 2013 10:51:09

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 51

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Уточнил, но думаю общее количество, все таки от 4 самок не добиться 50 штук за три года даже с двойнями, как только придет ответ сообщу точно.
По поводу зубров вполне нормально, если даже многие овцебыки погибли на Таймыре. В Вологодских лесах зубры выпускаются уже взрослые, при этом начальная популяция жила самостоятельно.

Неактивен

 

#1944 09 December 2013 14:35:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 2935

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Илья, большое спасибо за информацию.

Если один зубр выжил, то это скорее положительный результат - видимо зубры все таки  (при постепенной акклиматизации и определенном начальном отборе) могут жить в Якутии. Эксперимент с зубрами был конечно очень смелым.  С лошадьми  очень хорошо, что стали плодится

Неактивен

 

#1945 10 December 2013 04:20:18

kamil
Любопытный
Зарегистрирован: 03 October 2013
Сообщений: 16

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ничего себе цены:
http://www.roslist.ru/kuplyaprodazha/group_7/id_341630
Продается молодняк Овцебыка 150 000 рублей.

Неактивен

 

#1946 10 December 2013 04:23:59

kamil
Любопытный
Зарегистрирован: 03 October 2013
Сообщений: 16

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот кстати, история с зубрами, все-таки подтверждает, что решение правительства Якутии не передавать бизонов в Плейстоценовый парк, имело неслабые основания. Как бы это ни было огорчительно.

Неактивен

 

#1947 10 December 2013 11:08:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 14806

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Насчет "неслабых оснований" вы явно перегибаете, kamil. Лесной бизон далеко не зубр из питомника в Средней полосе, и если говорить о климатических характеристиках местности, зимний климат ПП мягче, чем в окрестностях двух действующих бизонариев. Проблема в том, что не были отработаны зоотехнические действия до завоза животных из более южных областей. Местные виды прекрасно справлялись без особого ухода, даже домашние лошади.

Неактивен

 

#1948 10 December 2013 13:30:24

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 2935

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Лесной бизон безусловно к условиям северной Якутии подходит гораздо лучше (в исторические времена он жил на Аляске).  Но с подобными редкими животными несомненно имеет смысл создать сначала в тепличных условиях базовое стадо, а уж из него расселять животных в природу. И безусловно создав стадо, надо выделить животных для пл. парка. А вот с этим похоже есть проблемы

Неактивен

 

#1949 10 December 2013 21:37:10

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2624

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx написал:

Насчет "неслабых оснований" вы явно перегибаете, kamil. Лесной бизон далеко не зубр из питомника в Средней полосе, и если говорить о климатических характеристиках местности, зимний климат ПП мягче, чем в окрестностях двух действующих бизонариев. Проблема в том, что не были отработаны зоотехнические действия до завоза животных из более южных областей. Местные виды прекрасно справлялись без особого ухода, даже домашние лошади.

Тем, ты немного не прав.
Домашняя лошадь месная и привыкшая к Якутским морозам, а вот с тебеневкой у нее небольшие проблемы - известно что Зимовы помогают им подкормками и техникой со снегом.

Что касается зубра - то тут действительно не было создано ни каких зоотехнических условий, а вид более южный, для которого нужно время для аклиматизации, а именно перестройка времени к морозам с линькой животных.

Неактивен

 

#1950 12 December 2013 04:29:59

kamil
Любопытный
Зарегистрирован: 03 October 2013
Сообщений: 16

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx написал:

Насчет "неслабых оснований" вы явно перегибаете, kamil. Лесной бизон далеко не зубр из питомника в Средней полосе, и если говорить о климатических характеристиках местности, зимний климат ПП мягче, чем в окрестностях двух действующих бизонариев. Проблема в том, что не были отработаны зоотехнические действия до завоза животных из более южных областей. Местные виды прекрасно справлялись без особого ухода, даже домашние лошади.

Часто специалисты упоминают о проблемах с микрофлорой у лесных бизонов в Якутии - в связи с чем необходима подкормка.

Не так давно читал отчет, посвященный как раз  акклиматизации бизонов, ( http://www.sevin.ru/invasjour/issues/20 … v_11_4.pdf ) там про микрофлору ничего не сказано, но про вынужденную подкормку достаточно много. В связи с этим выражались опасения по риску доместификации вместо интродукции, хотя необходимость подкормки не подвергалась сомнению.

Эх, где-то болтается научный отчет по микрофлоре лесных бизонов (Проведение мониторинговых микробиологических исследований у лесных бизонов для обеспечения ветеринарного благополучия в условиях Центральной Якутии) но пока не нашел. Хотя и по ссылке тоже очень интересный материал.

Отредактировано kamil (12 December 2013 05:03:31)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум