Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 06 June 2008 04:42:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16941

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Насчет лошадей - да, пожалуй. Якутские лошадки практически бесплатны для него, а вот лошадей Пржевальского нужно купить и привезти на север Якутии (даже не в Якутск) из западных питомников страны - это не дешевле, чем везти бизонов из Канады. И Зимов сомневается в способности диких лошадей адаптироваться к якутскому климату. Тогда как местные домашние живут там тысячу лет.
А вот с хищниками как раз глупость получается - интродуцировать дикого амурского тигра будет куда дороже и дольше, чем купить львят в Новосибирском зоопарке. Правда он сказал, что о верховных хищниках в ближайшие десятилетия и думать нечего - копытных мало, нет кормовой базы.

Отредактировано Miracinonyx (06 June 2008 04:45:59)

Неактивен

 

#52 09 June 2008 09:16:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Думаю миллиардеры с точки зрения инвистиций появятся ещё не скоро, слишком долгое время на окупаемость, тем более в России. Ключевая фигура - мамонт пока отсутствует. Массовый туризм в Якутию сомнительное дело, холодно и далеко, инфраструктура отсутствует. Можно аналоги без востановления всего комплекса плейстоценовой фауны сделать гораздо ближе и гораздо дешевле, то что это сурогат пипл не разберётся и схавает.
Вобщем пока не появится мамонт это всё игры энтузиастов. sad


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#53 09 June 2008 19:18:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С точки зрения инвестиций львы, гепарды, бизоны, дикие лошади и т.п. тоже привлекательны. Хотя конечно, с точки зрения туризма, такой парк надо открывать в европейской части страны, и по возможности южнее. Слонов и носорогов кстати, можно выпускать на теплый сезон. Впрочем наших милиардеров это все вряд ли заинтересует.

Неактивен

 

#54 10 June 2008 05:49:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16941

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Avtograf написал:

Для увековечивания есть более простые и надёжные способы. Вот ты например знаешь имена людей которые востановили тура? Я нет sad
А среднестатистическому человеку это и подавно не нужно, если востановят мамонта то не факт что запомнят инвестора, а не учёного.

shuric написал:

Avtograf написал:

Назвать звезду своим именем (стоит кажется 1500 рублей), поставить себе памятник, возвести церковь, построить канал, основать музей или картинную галерею, купить название улицы в муниципалитете, оплатить выведение нового сорта растения или породы животного и назвать своим именем . Достаточно?

Не это все не годится. Плейстоценовый парк, если он будет успешно создан, гораздо лучше увековечит имя создателя. А церковь, название улицы и т.п. - это заурядно.

Я думаю, дело еще и в том, что все перечисленные способы - на слуху и традиционны для России.

А идея плейстоценового парка - просто никому не известна. У нас ведь страна абсолютно безграмотная в плане охраны и сбережения природы, в отличие от гниющего запада. Эти козлы - козлы во всем, кроме одного - дикую природу они охраняют блестяще, особенно в Северной Америке.
Меня удивляет, почему эту идею не подхватили в США... ВОт там действительно, эксцентричных миллиардеров достаточно. Скорее всего, из-за дикого консерватизма + дикого сопротивления традиционных экологических структур.

Неактивен

 

#55 10 June 2008 08:29:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вопрос первый, собственность на землю. У нас этот вопрос до сих пор помоему до конца не урегулирован. Сколько у нас в стране частных заповедников? Если они и есть то они мне не известны, а это уже о чём-то говорит. Сами оформляем землю под реакрационные цели, бюрократизм жуткий, а под заповедник нужны тысячи гектаров, вопрос скорее всего придётся решать на уровне правительства РФ. Дальше - как я уже говорил этот проект привлечёт большое внимание тольки при наличии живого мамонта. Если аклиматизировать слона, то это займёт много времени, возможно столетия. Востановление из палеонтологических находок пока представляется сомнительным.
Вобщем с точки зрения НОРМАЛЬНОГО инвестора, проект достаточно сомнителен, и с точки зрения окупаемости, и достижения поставленных целей вообще.
А просто заповедники, содержащие уцелевших представителей плейстоценовой фауны и сейчас есть.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#56 10 June 2008 09:19:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Америке "плейстоценовые" милиардеры есть (Т.Тернер) но что то мешает начать действовать.
А в России, если какой ни будь Вексельберг серьезно пожелает создать пл. парк в Брянской области, он своего добьется. Частная собственность здесь не нужна - достаточно договорится с властями (подмазав их естественно), что земли выделяются как особый нац. парк. А если завести в таком парке пржевалок, зубров, дзеренов, оленей, вербдюдов, львов, гепардов (все это можно с подкормкой для большей плотности популяции и все это можно создать за несколько лет.), а также выпускать на теплый сезон слонов и носорогов (загоняя их на зиму в стойло), то такой проект прогремит на весь мир.  Тем более, что можно его дополнительно разрекламировать через смишников (за бабки разумеется). Вон Фальц-Фейн создал Асканию-Нову и его за это помнят. Или Т.Рузвельт - Йеллоустонский парк.

Отредактировано shuric (10 June 2008 09:35:22)

Неактивен

 

#57 10 June 2008 10:16:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С властями давно общялся? Первый вопрос который повиснет в воздухе, благие цели это конечно хорошо, но сколько я лично с этого огребу? Плюс куча разнообразных бюрократических заморочек. Поднимут другой вопрос, тут дети на улицах беспризорные голодают и пенсионеры по помойкам лазят, а вы зоопарк хотите строить? Всякие Вексельберги тоже действуют в достаточно жёстких рамках, или думаешь они по доброте душевной коллекции выкупают за границей и в музеи сдают? Просто надо к власти подмазаться.
А парк это не только земля и животные это ещё и инфраструктура - дороги, гостиница, вальеры, ограда через которую мамонты бы не прорвались, лаборатории и т.д. Здесь ни одна сотня миллионов баксов уйдёт. Притом с отдачей вложений не известно когда. Такой проект надо бы на уровне правительства проталкивать, нац. проект - востановление исконных ландшафтов. Впрочем пока всё это маловероятно к сожалению.
Вот если бы мамонта смогли востановить было-бы круто. Тогда-бы желающие появились.

Что значит "плейстоценовые" милиардеры?
А под Брянском что верблюды водились?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#58 11 June 2008 13:51:10

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Avtograf написал:

Вот если бы мамонта смогли востановить было-бы круто. Тогда-бы желающие появились.

Это не скоро. Сегодня пересалить по кусочку совр. слону гены мамонта возможно, но требует диких капиталовложений (порядка триллионов долларов) и многих десятков лет работы. Но через несколько десятков лет такие задачи будут вероятно легко решатся - дешево и быстро.

Avtograf написал:

Что значит "плейстоценовые" милиардеры?

Готовые вложить деньги в пл. парк

Avtograf написал:

А под Брянском что верблюды водились?

Водились вроде.

Неактивен

 

#59 11 June 2008 14:19:17

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Всегда считал верблюдов приспособленных к засушливому климату, вроде под брянском особых пустынь не было.

Насчёт триллионов долларов мне кажется явный перебор, дешевле всё это стоит.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#60 11 June 2008 14:42:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Что касается затрат, вот неплохая статья про московский зоопарк, понятно что парк другая штука, но всё же коекакие выводы сделать можно:
http://www.profile.ru/items/?item=12143

Московский зоопарк — один из лучших на постсоветском пространстве. Во многом благодаря столичному мэру Юрию Лужкову, который взял его под свое покровительство. Строительство новой территории на деньги городского бюджета обошлось в $170 млн. (злые языки говорят, что на эту сумму можно было оборудовать две территории).

Ежегодный бюджет Московского зоопарка составляет $7 млн., а Лондонского зоосада, например, коллекция которого значительно меньше, — более $12 млн. Деньги у нас распределяются следующим образом: 25% отчисляется на зарплаты, 16% идет на корма и 30% — на коммунальные расходы. Для сравнения: в схожей по климатическим условиям Великобритании на зарплаты уходит 50%, на корм — 5,5%, а на коммуналку — 7% (надо заметить, что коммунальные услуги там стоят значительно дороже, чем в России).

Содержание таких хищников, как волк и рысь, обходится примерно в $3 тыс. в год, амурского тигра — в $12 тыс., жирафа — в $9 тыс., а моржа — в $48 тыс. Это расходы только на еду и «подстилку». А если вдруг зверек заболеет, то затраты возрастут.

Плюс ещё несколько ссылок по теме:
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?id=C52
http://www.t-l.ru/print.shtml?lot_id=114242845226534
http://www.lenobl.ru/presscentre/pressr … p;id=21003
http://uzao.mos.ru/document_print.asp?d … _id=150357
http://www.spbgid.ru/index.php?news=26954


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#61 11 June 2008 15:49:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В плейстоценовом парке такие расходы не понадобятся - животные будут в основном кормится сами. Верблюды в брянской области вроде как жили в степях (которые там тогда были).

Неактивен

 

#62 11 June 2008 15:56:47

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Поэтому я и говорю что миллионы баксов да, триллионы нет, вопрос стоимости иследований по генетическому изменению кода слона, но это думаю вопрос трудный. Может имеет смысл без них вообще обойтись.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#63 11 June 2008 16:21:29

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Если иметь в виду плейстоценовый парк с cуществующими животными - там не такие уж большие расходы требуются.
Но если восстанавливать мамонта, то стоимость работ составит триллионы долларов. Цифра "триллионы" относилась исключительно к восстановлению мамонта.

Отредактировано shuric (11 June 2008 17:47:03)

Неактивен

 

#64 11 June 2008 17:50:22

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да почему?!
Триллионы (если только не используешь это слово образно) это ОЧЕНЬ много. Здесь скорее не деньги, а время проблема. На это может уйти слишком много времени, хотя первая отдача начнётся достаточно быстро.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#65 11 June 2008 18:13:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Думаю, что для создания мамонта нужны такие технологиии, на разработку которых уйдут триллионы. То есть если бы мамонт был оружием вроде атомной бомбы, то великие державы его бы воссоздали лет за 20, но на этот проект пощли бы  триллоны долларов.

Отредактировано shuric (11 June 2008 18:15:53)

Неактивен

 

#66 11 June 2008 19:47:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Создания аутентичного, 100% мамонта возможно вообще задача не разрешимая учитывая что ДНК разносит в клочья в мумиях.
А вот выведения мамонтоподобной породы индийского слона мне кажется вполне реальным делом, с вполне вменяемым бюджетом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#67 11 June 2008 20:59:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Avtograf написал:

Создания аутентичного, 100% мамонта возможно вообще задача не разрешимая учитывая что ДНК разносит в клочья в мумиях.
А вот выведения мамонтоподобной породы индийского слона мне кажется вполне реальным делом, с вполне вменяемым бюджетом.

За какой срок?

Неактивен

 

#68 11 June 2008 21:04:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Это надо у селекционеров спросить, какая скорость выведения новой породы. Есть на форому спецы по этой части?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#69 26 June 2008 17:42:14

nikname
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

НАЙДЕНА КЛЕТКА МАМОНТА, ПРИГОДНАЯ ДЛЯ КЛОНИРОВАНИЯ


Российскими учеными обнаружена клетка мамонта, пригодная для клонирования. Об этом сообщил сегодня представителям ученых кругов и журналистам научный сотрудник Института прикладной экологии Севера Петр Лазарев.

Минувшим летом экспедиция ученых из Новосибирска Якутска и Японии, вела раскопки останков мамонта в вечной мерзлоте на реке Муксунуоха в Усть-Янском районе Якутии. После раскопок ученые привезли в Якутск некоторые части ноги мамонта. Эти фрагменты взяли на исследования ученые новосибирского центра вирусологии и биотехнологии "Вектор". Они и выявили в доставшемся им материале клетку, пригодную для клонирования мамонта.

При этом Петр Лазарев уточнил, что после вскрытия морозильной камеры с фрагментами ноги мамонта, найденой в Якутии, будет взят повторный материал для исследования. После результатов теста станет окончательно ясно, можно ли будет клонировать мамонтов или нет.

/РИА "Новости", 05.02.2003/

 

#70 22 September 2008 08:17:46

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#71 22 September 2008 13:01:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Цитата из статьи по вышеприведенной ссылке:

,,В среднем на 1 квадратном километре Нижней Колымы до того, как здесь появился человек жили: 1 мамонт, 4 бизона, 4 лошади, 6 оленей, 0,5 волка, 0,3 тигро-льва (это название животного дано И. Д. Черским).,,

Не кажется ли странным такое соотношение львов и волков? Я думал, волков было больше (ну, или львов меньше).

Неактивен

 

#72 22 September 2008 16:58:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Цифры весьма условны (материала для статистики нет). Но на ДВ как я слышал волков нет совсем - их тигры скушали.

Неактивен

 

#73 01 November 2008 19:20:58

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Что думает Зимов о сайгаках

взято из http://diesel.elcat.kg/lofiversion/inde … 94176.html

Уважаемый Сергей Афанасьевич,
AB> 
AB> Мне очень понравилась ваша идея Плейстоценовый Парк. Прочитал
AB> все что есть в Интернете про ваше детище.
AB> 
AB> Навязался сразу же вопрос почему вы не пробовали
AB> акклиматизировать сайгака Antilope saiga, который является
AB> типичным представителем мамонтовой фауны. Эта антилопа очень
AB> плодовита, неприхотлива, недорогая, переносит тяжелые снежные зимы
AB> в степях Казахстана.
AB> Очень буду рад получить ваш ответ.
---------------------------------------------------------------

Извиняюсь за поздний ответ - только недавно вернулся с конференции.

Ваше предложение, мне кажется интересным, я уже думал об этом
животном. Есть несколько ограничений - у нас довольно много снега. И в
связи с ожидаемым потеплением климата осадков будет становиться
больше. Мы уже видим это в последние годы - и общее количество
осадков, и высота снега увеличились за последние 10-15 лет. Для сайгака, может
быть, лучшим местом было бы Верхоянье, где снега меньше. У нас в парке
это животное могло бы, я думаю, выжить наряду с крупными травоядными,
которые бы разгребали снег, тем самым помогая сайгакам добывать корм.

Спасибо Вам за интерес к нашему проекту. Сейчас много журналистов
интересуется парком. Но чтобы выполнить все, что мы хотим, нужны деньги.

Всего доброго,
Сергей Зимов

Отредактировано shuric (01 November 2008 19:21:33)

Неактивен

 

#74 02 November 2008 01:26:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16941

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо за очень интересное сообщение.
За какое число эта беседа?

Насчет сайги... - боюсь, она сегодня на Северах не выживет, там слишком много снега. А в центральноевразийских степях она гибнет тысячами, если снег глубже 15 см несколько дней лежит. Совсем не может тебеневать, как лошадь, или мордой разгребать снег, как бизон, ветки с кустов не обгладывает, как косуля, в общем - по нулям. Скорее всего, в периоды оледенений сайга жила по побережью Ледовитого океана только в тех районах и в те периоды, где снега зимой вообще почти не было. Холод ей не страшен, но вот с осадками беда. И устает она сильно скакать по глубокоснежью, ее волки легко режут в таких условиях.

Неактивен

 

#75 02 November 2008 01:28:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16941

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Если бы сайга могла адаптироваться к пересеченному рельефу (что, как приходилось читать, для нее невозможно) - она могла бы зимой уходить на горные увалы и склоны южных экспозиций холмов, где снег сдувает ветром. Таких мест в Северной Азии очень много, но там надо уметь бегать по склонам.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум