Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2526 19 January 2017 09:16:54

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо

Неактивен

 

#2527 19 January 2017 10:51:33

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://en.rfwiki.org/wiki/Sayaguesa

https://www.youtube.com/watch?time_cont … wf4lI2wUiM

https://www.youtube.com/watch?time_cont … kBvIJlVzTA

https://www.youtube.com/watch?time_cont … 62XUoVoyJY

интересно в этом кемпен брюк не только саягезу разводят что ли? на этих фотках вроде другие породы:

http://static1.keep4u.ru/2017/01/19/DSC00359_257e83.jpg

http://static2.keep4u.ru/2017/01/19/DSC0080642be7.jpg

http://breedingback.blogspot.ru/2015_11_01_archive.html


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2528 19 January 2017 11:08:44

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

эти серые в середине не саягесы, по моему какая то примитивная итальянская порода, саягесы те черные быки.

Неактивен

 

#2529 19 January 2017 11:21:01

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Значит как понимаю европейцы остановились в конечном счете на следующие породы для ревайлдинга:
- Sayaguessa
- Pajuna
- Cattle Maremmana primitivo
- Tudanca Cattle
- Хеки

Зоотехник, какая или какие из этих пород по вашему лучше подходит для ревайлдинга и напоминает больше всего туров? По моему все они будут интродуцированны в природе в разных странах и время покажет какая из них самая лучшая.

Неактивен

 

#2530 19 January 2017 11:38:54

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Как и ожидал те серые - Maremmana primitivo. Смотрю другие огромные испанские быки - Pajuna, ростом до 2 метра в холке, средная маса - 600 кг, Tudanca - тоже испанские, но поменьше.

Неактивен

 

#2531 19 January 2017 11:47:39

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Там по моему ещё серый венгерский скот есть... Да у каждого свой фаворит, тем болеее похоже они действительно лоббируются разными национальными группами.  Я думаю что возможно и правда это к лучшему, наверное в каждой из примитивных пород есть какие-то признаки тура сохранившиеся лучше чем у других, да и тур по фенотипу учитывая его ареал, думаю был не единообразным. Если брать юг западной Европы за эталон, то да испанские породы - там уместнее всего Чёрные быки рыжие коровы, с прямой спиной, у итальянских и венгерских пород уже видно некоторое влияние зебувидного скота - быки горбатые с короткой шеей - вроде не классический тур, номне очень нравятся, ведь зебу тоже потомок тура, значит восточные подвиды имели горб надо полагать... ну а в северной европе уместнее что-то мохнатое вроде Хека наверное,  даже допускаю гипертрофировано лохматое - как шотландские горные коровы хотя они не разу не тур но что-то дикое в них есть, - на островах они смотрятся даже аутентичнее классического турообразного скота.


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2532 19 January 2017 11:51:12

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

а в северной африке, наверняка были формы с гипертрофированно развитыми рогами - для охлаждения, значит там уместна примесь крови ватусси.


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2533 19 January 2017 12:04:08

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 137

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Даю ссылку на более подробную статью о ревайлдинге в Латвии
http://www.wildlife.by/node/50468

Неактивен

 

#2534 19 January 2017 12:04:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Читал, что зебу и классические коровы выведены от разных подвидов тура. А есть ли данные на тему, был ли у дикого предка зебу горб, или это уже результат селекции? И были ли подвиды туров с кровеносными сосудами в рогах для терморегуляции? И есть ли такое строение рогов у какого-нибудь современного вида диких быков?

Неактивен

 

#2535 21 January 2017 04:24:29

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Зоотехник,
как считаете какая порода лошадей лучше использоват для ревайлдинга - коник или ексмурское пони, какая больше похоже на тарпана? Это скорее вопрос о цвете - мыший цвет или карый цвет?
Когда создавались коники и потом лошади Хека селекционеры в Европе  считали что оригинальный цвет тарпанов был мышей и так их создали, но мне кажется что карый цвет более естественый, да и на древних пещерах первобытные люди рисуют их карыми. Что касается падающей гривой согласно некоторых новых изследований это не результат одомашнивания лошадей а скорее это было средство устранения и дренажа лишней воды у тарпанов живших в места с влажным климатом, так что сторчащая грива характерная для лошадиных живущих в места с сухим климатом, степей и пустын вообще не обьязательна.
Конечно для стран бывшего Советского Союза нужно интродуцироват только лошадей Прежевальского. Я не совсем понимаю упорство с которым многие европейские страны не хотят интродуцироват прежевальцев в природу. Кроме того Голандия, которая первая из всех сьориентировалась в ситуации превратилась в настоящим моментом в главным производителем и експортёром в мире животных для ревайлдинга (она производит их как тюльпаны) специализировалась на разведение коников с польской поддержке. А это значит что коник имеет наибольшие шансов стат наиболее распространенном диким лошадем в Европе.

Итак, какая порода лучше - ексмурское пони или коник? Я думаю ексмурское пони как более
древная порода, но интересно какого ваше мнение.

Неактивен

 

#2536 21 January 2017 13:08:33

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да сейчас вроде склоняются к тому что плейстоценовые лошади были скорее гнедыми чем мышастыми, по крайней мере вроде то что сохранилось в вечной мерзлоте  такого цвета, с другой стороны почему бы не допустить что в других частях ареала лошади не могли быть другого цвета... тем более тарпан дожил практически до наших дней и почему то в сознании укоренилось что он был серый... Мы воспитывались на такой позиции поэтому как то трудно от неё отказаться...  Пони  как примитивная порода выглядит более сбалансированным, а коник кроме окраски слишком напоминает домашнюю лошадь,с другой стороны коники хоть и немного но несут в себе крови последних тарпанов - это тоже ценно...  И всё же им явно не хватает "грубости" диких лошадей - тонкие ножки, отвисшее брюхо  тонкая головка,  будь моя воля я бы поработал с ними - прилитием крови лошади Пржевальского, думаю результат был бы ближе к нашему представлению о степном тарпане - и да это если речь вести о степном - ведь он как раз видимо занимал промежуточное положение между лесным - европейским и Джунгарским - пржевальцем... 
По этому логично было бы по моему поступить - так пони в западной европе, коники в пуще и Чаэс, Пржевальцы в степях, но у нас как обычно все наоборот...
п.с. У меня наверное на всю жизнь тарпан будет ассоциироваться с этой картинкой из книжки моего детства...

http://static2.keep4u.ru/2017/01/21/5300078c232d4fb834bdf.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2537 21 January 2017 16:25:26

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

а кто может по этой картинке что то сказать - можно понять по гаплогруппам кто ближе к предковым формам?

http://static1.keep4u.ru/2017/01/21/normal_gaplogruppyi_u_loshadey733af.jpg

Отредактировано зоотехник (21 January 2017 16:27:04)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2538 21 January 2017 16:56:56

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

зоотехник :

Да сейчас вроде склоняются к тому что плейстоценовые лошади были скорее гнедыми чем мышастыми, по крайней мере вроде то что сохранилось в вечной мерзлоте  такого цвета, с другой стороны почему бы не допустить что в других частях ареала лошади не могли быть другого цвета... тем более тарпан дожил практически до наших дней и почему то в сознании укоренилось что он был серый... Мы воспитывались на такой позиции поэтому как то трудно от неё отказаться...  Пони  как примитивная порода выглядит более сбалансированным, а коник кроме окраски слишком напоминает домашнюю лошадь,с другой стороны коники хоть и немного но несут в себе крови последних тарпанов - это тоже ценно...  И всё же им явно не хватает "грубости" диких лошадей - тонкие ножки, отвисшее брюхо  тонкая головка,  будь моя воля я бы поработал с ними - прилитием крови лошади Пржевальского, думаю результат был бы ближе к нашему представлению о степном тарпане - и да это если речь вести о степном - ведь он как раз видимо занимал промежуточное положение между лесным - европейским и Джунгарским - пржевальцем... 
По этому логично было бы по моему поступить - так пони в западной европе, коники в пуще и Чаэс, Пржевальцы в степях, но у нас как обычно все наоборот...
п.с. У меня наверное на всю жизнь тарпан будет ассоциироваться с этой картинкой из книжки моего детства...

http://static2.keep4u.ru/2017/01/21/530 … 834bdf.jpg

В лесу тарпан мог быть серым, а в степи рыжим.

Отредактировано Sitta europaea (21 January 2017 16:57:06)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2539 21 January 2017 22:05:18

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Зоотехник, спасибо. Если бы спросили меня я бы интродуцировал везде на континенте лошадей Прежевальского, но большинство западных биологов не хотят и слышат об интродукции в Западной Европе лошади у которого в геноме на одна пара менше хромозомов.

Неактивен

 

#2540 01 February 2017 21:11:59

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Пржевалки в Чернобыльской https://www.youtube.com/watch?v=4gGcQsQ3PH0

http://static2.keep4u.ru/2017/02/01/_jKeueckHHMd052d.jpg

http://static1.keep4u.ru/2017/02/01/563ccPaCSRk76cc8.jpg

http://static2.keep4u.ru/2017/02/01/mFEQ2QcL2tQd5776.jpg

http://static1.keep4u.ru/2017/02/01/OlLBuVyBbMY3e9a9.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2541 01 February 2017 21:21:23

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Думаю, в качестве места для эксперимента с одичавшими потомками домашних лошадей хватит  Северной Америки, а в другие места где раньше жили и потом вымерли дикие лошади лучше лошадей Пржевальского.

Отредактировано Sitta europaea (01 February 2017 21:23:13)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2542 03 February 2017 08:52:40

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Здравствуйте и сново я.

Сейчас Н.Зимов готовится к весеннему строительству (ремонт старого забора и вроде бы строительство укрытия для акклиматизирующихся животных).

В мае-июне планируется завоз новых животных, но встает вопрос - кого можно сейчас поселить в ПП их травоядных?

Вот и решил к вам обратиться - может вы предложите кого можно поселить в ПП. Овцебык обязателен - деньги копятся.

Неактивен

 

#2543 04 February 2017 16:09:01

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По моему крупных животных вселение которых является реализуемым, больше не осталось

Неактивен

 

#2544 04 February 2017 21:08:18

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Неактивен

 

#2545 04 February 2017 21:15:19

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Интересные животные но..

В ПП их не завести - их добыть очень сложно и дорого, а Жертвовать пржевальцев для того, чтобы акклиматизировать в ПП это глупо по моему.

В ДП конечно лучше Пржевальцев завести, но там Башкирцы уже есть. Хотя туда могут попасть Пржевальцы с Пензенского зоопарка, но те лошади инбредны - их ни в Тарпанию ни в Оренбургские заповедники не возьмут - фенотип испортят, а в ДП можно, да и вдруг Зимовы что-то придумают. Не, пржевальцы не вариант в ПП завести.
А есть ли еще какой-нибудь доступный вариант? чтобы Зимовы реально могли их добыть.

Неактивен

 

#2546 05 February 2017 08:19:09

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну а почему Зимовым в ПП не завести якутских коров? Зверушка конечно не дикая, но и задачу такую они во главу угла не ставят - а кустики есть и почву унаваживать она вполне сможет... Аборигенная порода, редкая сейчас к тому же...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2547 05 February 2017 08:31:22

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

зоотехник :

Ну а почему Зимовым в ПП не завести якутских коров? Зверушка конечно не дикая, но и задачу такую они во главу угла не ставят - а кустики есть и почву унаваживать она вполне сможет... Аборигенная порода, редкая сейчас к тому же...

Это вариант. Ранее я уже спрашивал у Зимовых о том, чтобы поселить Якутских или шотландских коров - они не против. Но рядом таких коров нету - в Нижнеколымском районе особенно. Объявления о их продаже обычно по-штучно находил и то в Москве или Питере.

Но если рядом найдутся, то если получится - Зимовы для пробы возьмут их.

Неактивен

 

#2548 06 February 2017 10:29:41

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 160

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Может яки для их климата, все же будут лучше, чем якутские коровы?
Ну и верблюды как то перешли Беренгию, разве, что неизвестно, что будет с копытами.
Это из дешовых.
Самку зубра бы, хоть одну, но не телятами завозить.
Неизвестно, что у них с забором, можно снова попробовать маралов, на сколько я помню, они просто сбежали через забор.
Сейгаки с косулями, снежный баран, Дзерен и кианг.

Я бы может попробовал кабана завести, понимаю, что их там не было, но и в Архангельской их когда то не было, но он сейчас распространяется на север к тому же насколько я помню, Зимов специально трактором мох снимает, а с этими ребятами этого не нужно, сами все вспахивают, Зимов же все равно осуществляет подкормку других животных, кстати если приживутся, да и в целом, может попробовать получить гранд на интродукцию, как получил Парк Олений на Грант: разведение и реинтродукция дрофы, понимаю, что денег немного, но все же+

http://www.sevin.ru/vertebrates/mammals/Maps/260.gif

По поводу кабана на севере:
Форум охотников, говорят есть в Архангельской области севернее Архангельска, конечно понимаю, что может живет в Местности, приравненной к районам Крайнего Севера но все же. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showt … hp?t=66132

А вот это уже крайний север Видео В Верхне-Полуйском заказнике уже 6 лет живут дикие кабаны, завезенные на Ямал, ну а на Ямале сами понимаете, далеко не сладко живется им хотя там зона тайги https://www.youtube.com/watch?v=vDvvMswo7pE

Протяженность кораля в Верхнеполуйском заказнике почти 9 километров, всего, в корале, на территории уникального природного объекта с учетом новорожденных поросят проживают более сотни кабанов. Есть и не местные животные, которые обитают за периметром и периодически приходят к коралю подкормиться. А это значит, что территория Ямала вполне подходит для этих диких животных.
Источник: http://vesti-yamal.ru/ru/vjesti_jamal/p … znikje6388

Месные кабаны, это те, что сбежали из кораля, так же приносят небольшое потомство на воле.
«У нас есть еще кабаны, которые в свое время вышли из кораля. Они тоже приносят потомство. К примеру, в 2014 году те кабаны, которые находятся за коралем, принесли четыре поросенка», — рассказал корреспонденту ГТРК «Ямал» начальник Верхнеполуйского заказника Антон Саенко.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2416405

Неактивен

 

#2549 06 February 2017 15:18:59

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Конечно, яки предпочтительнее коров, но как бы одно другому не мешает...  А вообще без помощи человека жить только лоси и северные олени могут... слишком глубокий снежный покров...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2550 06 February 2017 21:35:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А какие северные олени есть в ПП, домашние или дикие, какие именно породы/подвиды? Точно уже не помню, что писалось об этом в начале темы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry