Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 February 2008 19:25:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Горные козлы и бараны

Какие виды горных козлов существуют? Кавказский тур это козёл или баран?
Толсторог и муфлон это один и тот же вид? Кто такой снежный баран?
Обо всём этом и многом другом предлагаю обсудить в данной теме.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#2 09 February 2008 14:07:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16166

Re: Горные козлы и бараны

Вот это тема интересная. Тоже хотел такую создать. Но чтобы почитать, а не писать. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 09 February 2008 14:11:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Горные козлы и бараны

А можно обсуждать всех козлов и баранов, или только горных?

Неактивен

 

#4 09 February 2008 14:13:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Все хотят читать, а писать никто не хочет. В горных баранах я сам пока не разобрался. Ты же говорил что тебе нравятся травоядные. Неужели ничего не знаешь о горных полорогих?

Ардиниктис, а разве козлы и бараны бывают не горные?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#5 09 February 2008 15:13:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Горные козлы и бараны

Наверно бывают, незнаю. Ну все те виды, котрые мне попадались вроде горные. за исключением домашних.

Неактивен

 

#6 09 February 2008 15:17:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16166

Re: Горные козлы и бараны

«Неужели ничего не знаешь о горных полорогих?»
Нет, ну что-то знаю. Но недостаточно, чтобы рассказать вам. Вы лучше разбираетесь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 09 February 2008 15:24:14

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Горные козлы и бараны

Что-то конечно есть, но выложу пойзже. сейчас совсем нет времени.

Неактивен

 

#8 12 February 2008 14:07:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Есть Ovis canadensis, которого флорэнимал называет снежным бараном, или толсторогом или чубуком. Помимо этого есть отдельный вид - европейский муфлон и азиатский муфлон. Причём снежный баран обитает не только в Америке но и в Азии, в Сибири. Короче я ничего не понял.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#9 04 April 2008 18:34:57

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Горные козлы и бараны

У кого есть данные по размерам (вес НЕ нужен!!!) мархура - винторогого козла? Мне встретились аж ТРИ варианта его размеров: по английской версии Википедии - рост в холке до 115 см, длина тела - неизвестно, длина рогов самцов - до 162,56 см (64 дюйма) - ИМХО, просто невероятно!
Те же промеры в книге Соколова: рост- до 100см, длина - до 160см, длина рогов - 58-73 см.
По русской версии Википедии: рост - до 90 см, длина - 170 см, рога - "до 1,5 метров, и даже больше..."
И кому тут верить...?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#10 04 April 2008 19:24:12

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Горные козлы и бараны

Я думаю, что рога 162,56 см- единичный невероятный рекорд( как это выглядит???). Остальные параметры верны.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#11 04 April 2008 19:27:39

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Горные козлы и бараны

А, всё-понятно! Вот:"Довольно крупное плотное животное с длинным пушистым мехом. Длина тела - 150-170 см, высота самцов в холке - 85-100 см, живой вес - 80-120 кг....рога винторогого козла спирально закручены вокруг прямых осей, образуя полное подобие штопора. У старых самцов спираль делает два - три оборота, основания рогов сближены, ото лба они направляются вверх, затем слегка отклоняются назад и расходятся в стороны....длина рогов старых мархуров ПО СПИРАЛИ достигает 120 см и более".


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#12 04 April 2008 20:16:37

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Горные козлы и бараны

Спасибо, коллега! Честно говоря, я бы вряд ли додумался до такого идиотизма - мерять длину рогов по спирали. Хотя, если хорошенько подумать, то именно эта длина как раз и отображает, пожалуй, истинную длину рогов.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#13 13 April 2008 10:59:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Я вот никак не пойму - толсторог, снежный баран и муфлон это одно и то же или нет?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#14 13 April 2008 11:12:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Горные козлы и бараны

Толсторог в Америке, муфлон в Европе, снежный не знаю, если это баран Даля, то Америка.

Неактивен

 

#15 13 April 2008 11:19:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Вот википедия пишет, что снежный баран и толсторог это одно и то же, а муфлонов два - европейский и азиатский - родоначальник домашних овец.
Но я где-то читал что муфлон это один из подвидов толсторога. А в энциклопедии "Мир дикой природы" в серии про горы толсторога отождествляли с муфлоном, а снежного барана выделяли.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#16 13 April 2008 11:22:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Горные козлы и бараны

Все может быть, но толстороги и европейские муфлоны отличаются окрасом.

Неактивен

 

#17 13 April 2008 11:26:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Ещё у толсторога более толстые рога, и он более плотный.
Самый крупный говорят снежный баран, если это толсторог то толсторог выходит самый крупный. Но по-моему линейно крупнее всех архар.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#18 13 April 2008 12:00:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Горные козлы и бараны

Дагестанский тур тоже далеко не маленький.

Неактивен

 

#19 13 April 2008 12:14:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

тур это не совсем баран и не совсем козёл.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#20 13 April 2008 14:01:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Горные козлы и бараны

Но не бык же, значит в эту тему.

Неактивен

 

#21 13 April 2008 14:17:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Если выбирать из всех бараноподобных и козлоподобных полорогих то кавказский тур самый большой. Дагестанский насколько я знаю подвид кавказского тура. Вид называют ещё горный тур.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#22 30 April 2008 20:37:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Кто-нибудь вообще разобрался с этими баранами? Снежный баран вроде - Ovis nivicola.
Из всяких там козлобаранов по-моему самый крупный - кавказский тур. В зооклубе пишут что средний вес самцов - 150 кг. В википедии максимальный вес архара указан - 180 кг. В зооклубе пишут что сибирский горный козёл - самый крупный из козлов, но максимальная масса тела согласно зооклубу - 130, то есть меньше чем у архара и тура.
Хочу сказать, что козерог, каменный козёл или нубийский ибекс это тот же вид что и сибирский горный козёл, только другого подвида. Их в Израиле полно. Они низенькие, не массивные, хотя рога относительно очень крупные.
Самым крупным бараном называют то архара, то снежного барана. ТОлсторог вроде массивне но линейно меньше архара. Со снежным бараном я толком не знаком.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#23 15 August 2008 05:07:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Как отличить сероу от горала?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#24 07 September 2008 14:25:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Повторяю вопрос - как отличить сероу от горала?
И сколько видов козлин сузествует? Безоаровый козлина и нубийский это разные виды?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#25 07 September 2008 15:55:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Горные козлы и бараны

Подсемейство козлов, или козлин (или козлищ) включает в себя несколько родов, в том числе и баранов.
К роду собственно козлов, или горных козлов относятся следующие виды:
Безоаровый козлина
Сибирский горный козлина
Альпийский горный козлина
Нубийский горный козлина, или нубийский ибекс.
Винторогий козлина
Западлокавказский тур
Восточнокавказский тур
Тур Северцова
Пиренейский тур

Следует отместить, что овцебык относится к подсемейству козлин, а не бычар. А туров я бы выделил в род козлобаранов, ибо это не истинные козляры. Как считаете?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум