Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 06 February 2009 14:29:54

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Эритрозухи

Да, но все же таковым не является.

Неактивен

 

#52 06 February 2009 14:42:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

это только спецы смогут сказать более менее точно, кто есть протоавис, а пока вопрос открыт.
А вообще - оффтоп.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 06 February 2009 18:27:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

Спинозавр, тогда назови признаки которые не позволяют включить протоависа в динозавры, только в соотвествующей теме.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#54 06 February 2009 18:35:47

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Эритрозухи

Я имел ввиду что динозавроморфы хоть и близки к динозаврам, таковыми не являются.
А что касается Протоависа, то я не имею ничего против включения его в Dinosauria(если конечто это будет доказано)

Неактивен

 

#55 23 February 2009 05:51:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

Этот краснозух - если он был преимущественно водным, то почему у него хвост такой короткий?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#56 23 February 2009 09:10:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Плавать можно не только с помощью хвоста. Да и полуводный - не всегда именно плавающий


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 23 February 2009 12:07:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

Да но эритрозух явно плавал как крокодил а не как морской лев.
А как это полуводный и не плавающий?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#58 23 February 2009 12:18:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Как бегемот например.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 23 February 2009 12:23:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

А ты видел рептилию которая плавала бы как бегемот? И потом бегемот плохо плавает, а эритрозух был хищником.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#60 23 February 2009 12:30:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Я видел варанов которые кроме хвоста при плавании активно используют и лапы
А что мешало эритрозуху просто много времени проводить на мелководье в воде, подстерегая всяких земноводных и живность, приходящую к воде? Многих горгонопсов также считают возможно полуводными хищниками, но хвост у них тоже не длинный


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 23 February 2009 12:51:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

Эритрозух был ведь не пассивным хищником - охотником на лягушек а активным засадником. Лапами грести - много шуму и мало толку. Вараны и прочие используют лапы при гребле когда плывут медленно.
Что касается горгонопсов то не известно как они плавали. Вдруг они плавали на манер млекопитающих посредством горизонтальных изгибов? Тогда длинный хвост им не особо нужен, у выдры он тоже не очень длинный и не очень сильный по сравнению с хвостом водных и полуводных рептилий, тем не менее они очень быстрые пловцы.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#62 23 February 2009 13:05:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Crazy Zoologist написал:

Эритрозух был ведь не пассивным хищником - охотником на лягушек а активным засадником.

Откуда ты знаешь каким хищником был эритрозух? У него все строение как раз не слишком подвижного хищника-засадника - короткие лапы и хвост, огромная голова.

Crazy Zoologist написал:

Лапами грести - много шуму и мало толку. Вараны и прочие используют лапы при гребле когда плывут медленно.

ему шум безразличен - жертвы практически глухие, а чтобы нападать на медлительных дицинодонтов и каких-нибудь темноспондило высокая скорость не нужна.
капский, белогорлый вараны использую лапы при плавании всегда, правда они и не являются полуводными.

Crazy Zoologist написал:

Что касается горгонопсов то не известно как они плавали. Вдруг они плавали на манер млекопитающих посредством горизонтальных изгибов? Тогда длинный хвост им не особо нужен, у выдры он тоже не очень длинный и не очень сильный по сравнению с хвостом водных и полуводных рептилий, тем не менее они очень быстрые пловцы.

то же самое можно сказать и про эритрозуха: как плавал - не известно. Млекопитающие как раз чаще используют вертикальные изгибы телом при плавании. И горгонопсы на выдр уж совсем не похожи, ноги длинные, гибкой поясницы, лишенной ребер нет. Проще представить, что они по-собачьи гребли лапами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 26 February 2009 21:15:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

Не представляю варана который гребёт лапами а не извивается как змея во время плавания.
Для засадного хищника нужна скорость. Хотя дцинодонты были медлительными и мониеносность крокодила ему была ни к чему.
Ты думаешь дицинодонт был глухим?!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#64 26 February 2009 21:25:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

При плавании-то капский варан все равно изгибается как и при ползании, но лапами активно работает, в отличие например от полосатого, который плавает прижав лапы к туловищу.

А чего думать, строение слуховой косточки - стремени, указывает на то, что она не использовалась для проведения звуковых колебаний. Так что слышали зверообразные очень плохо, если вообще не были глухими. Возможно, ощущали колебания почвы нижней челюстью.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 27 February 2009 00:31:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

А горгонопсы? Циндодонты? Циногнаты?
Кстати ответь насчёт анамы - наверняка знаешь.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#66 27 February 2009 16:52:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

У горгонопсов как и у прочих терапсид.
У цинодонтов же скорее всего развились барабанная перепонка и слуховой проход (желобок для слухового прохода есть в чешуйчатой кости цинодонтов, включая и циногнатид)

"Нет данных, которые позволяли бы определенно говорить о прогрессе органа слуха. Характерное для млекопитающих выпячивание под кохлеарным отделом внутреннего уха — промонторий — не выражено у териодонтов. По нашему мнению, настоящая барабанная перепонка у типичных зверообразных отсутствовала, и слух был у них пониженным. В качестве зачаточной барабанной перепонки у большинства зверообразных могла использоваться утоньшенная стенка дна ротовой полости в области мандибулярного дивертикула барабанной полости, медиальнее задней части нижней челюсти. Колебания дна ротовой полости могли передаваться слуховой косточке через посредство рожков подъязычной кости. Только у цинодонтов, по-видимому, начинала формироваться настоящая барабанная перепонка, прикреплявшаяся к преобразованному ангулярному лепестку нижней челюсти и, возможно, погруженная глубоко под кожу и мышцы. С внешней средой она сообщалась посредством длинного и изогнутого хрящевого наружного слухового прохода, подобно тому как это имеет место у монотремат. Возможно, что повышение остроты слуха, сопряженное с развитием барабанной перепонки, нашло свое отражение в преобразовании зрительных долей в характерное для млекопитающих четверохолмие."
Л.П.Татаринов "Эволюция териодонтов"


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#67 17 March 2009 22:06:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Эритрозухи

Кто-нибудь может перечислить всех эритрозухий или дать ссылку на список родов? У Микко чё-то не нашёл.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#68 17 March 2009 22:18:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Garjainia (Vjushkovia) - ранний триас Восточной Европы
Guchengosuchus - ранний триас Китая
Erythrosuchus - средний триас Южной Африки
Shansisuchus - средний триас Китая
Uralosaurus - средний триас Восточной Европы
Chalishevia - средний триас Восточной Европы
?Cuyosuchus - низы верхнего триаса, Южная Америка
(по А. Г. Сенникову)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 17 March 2009 22:22:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Эритрозухи

И всё? Чёт я думал их побольше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#70 20 March 2009 19:35:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Эритрозухи

Вика почему-то разделяет гаржанию и вьюшковию (ну и погоняло).
А фугузух это протерозухид или эритрозухид?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#71 20 March 2009 19:51:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Вообще-то в русскоязычной написано: "Гаряиния (Garjainia) — из раннего триаса Восточной Европы. Род выделен В.Г. Очевым в 1958 году, назван в честь саратовского геолога В.А. Гаряинова. Один из самых примитивных представителей группы. Длина черепа более 60 см, общая длина до 3 - 4 метров. Происходит из оленекского яруса раннего триаса Оренбуржья и Башкирии. Два вида — G. prima и G. triplicostata. Второй вид долгое время выделялся в особый род Vjushkovia. Оба вида известны по достаточно полным остаткам, включая полные скелеты. В старых источниках гаряинию относили к роду Erythrosuchus."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% … 0%B8%D0%B8
Также и по Сенникову различия между Garjainia prima и Vjushkovia triplicostata не превышают видовых.

Fugusuchus - протерозух, ранний триас, Китай


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#72 21 November 2009 23:12:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Erythrorsuchus africanus
http://s03.radikal.ru/i176/0911/2d/ae64e87829b5.jpg
Shansisuchus
http://s07.radikal.ru/i180/0911/9d/fcf15db60a67.jpg
Vjushkovia
http://s55.radikal.ru/i150/0911/0a/fb4662c4bb3f.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#73 22 November 2009 19:55:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Эритрозухи

А кто автор?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#74 22 November 2009 20:16:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эритрозухи

Arctodus-simus написал:

А кто автор?

Понятия не имею... Но рисунки классные. smile
Вот кстати картинка с плывущим эритрозухом - http://the_dinosauria.tripod.com/erythrosuchus.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#75 22 November 2009 20:24:09

Paleoman
Гость

Re: Эритрозухи

а я думал, он плавал как крокодил - с прижатыми к телу конечностями и изгибая тело как рыба

Отредактировано Paleoman (22 November 2009 20:24:29)

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум