Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 06 February 2009 14:17:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические змеи

Самая длинная 11 метров точно была. Пусть даже 9, посчитай сам. Барр поймал анаконду длиной 5 с чем-то метров, вес - 103 кг.
К слову тигровый питон может быть длиной 8 метров. Рекорд если верить довольно профессиональному сайту витавотер - 9,15 м. Анаконда массивней тиграша.

Иероглифовый питон длиной немногим более 4 метров весил 54 кг, а это не особо крупный иероглиф и к тому же это относительно стройная змея.

Арктодус, насчёт сунгари - не знаю как быть с теми скелетами которые стоят возле линейки. Они реально очень большие. Я таких слонов не видел. Судя по ним он весил никак не менее 15 тонн.

Отредактировано Crazy Zoologist (06 February 2009 14:18:20)

 

#102 06 February 2009 14:23:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические змеи

"Арктодус, насчёт сунгари - не знаю как быть с теми скелетами которые стоят возле линейки. Они реально очень большие. Я таких слонов не видел. Судя по ним он весил никак не менее 15 тонн."
Это подделка. Я тебя уверяю. Об этом сказали серьёзные люди. А слон - трогонтериевый. Сунгари - МИФ. И вообще не стоит доверять китайцам. wink Впрочем, не в этой теме.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#103 11 February 2009 14:52:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические змеи

У 5м анаконды позвонок размером с серебряный доллар -это 38.1мм диаметр, для сравнения  у титанобоа до 120мм диаметр позвонка и неменьше 70см диаметр скелета, так что крокодила в 5м мог проглотить без проблем. Пурусзаурус жил в Юж. америке около 25млн лет назад, но предки наверное жили и 60млн лет назад, так что конкуренция в размерах и в противостоянии была и вто время!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#104 11 February 2009 15:24:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические змеи

Пурусзавр жил в конце миоцена. То есть гораздо позже.

 

#105 11 February 2009 17:04:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические змеи

"Пурусзаурус жил в Юж. америке около 25млн лет назад, но предки наверное жили и 60млн лет назад, так что конкуренция в размерах и в противостоянии была и вто время!"
Алекс, ну вот не надо сказки сочинять. Палеоцен и миоцен (пусть даже олигоцен) - это огромный промежуток. Другое дело, что эта змеюка могла жить а конце мела и кушать динозавров.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#106 11 February 2009 17:21:51

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Доисторические змеи

Если эта змея была 12-15м длиной то вместе с ней должны были обитать существа не меньше
коров, чтоб обеспечивать ее пищей.Вот что пишут:Prior to this discovery, few fossils of Paleocene-epoch vertebrates had been found in ancient tropical environments of South America.
Возможно среди них и крупные животные.
Живи она в конце мела, она могла бы питаться зауроподами например.Но думаю возраст породы определили правильно, ведь вместе со змеей нашли и других животных.

Неактивен

 

#107 11 February 2009 22:36:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические змеи

Значит вы считаете ,что пурусзаурус с неба свалился и у него небыло предков? Я ж не написал ,что именно этот вид жил 58млн лет назад,тем более в Юж америке и 40млн лет назад жили огромные удавы шубутофис грандис был до 12м длины ,а это на 20млн позже титанобоа! А динозавры как жертвы в конце мела тоже вариант... Факт то что удав в метр толщиной мог проглотить жертву и потолще. Интиресно какая у него голова была ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#108 11 February 2009 22:50:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические змеи

Алекс, ты написал - "Пурусзаурус жил в Юж. америке около 25млн лет назад, но предки наверное жили и 60млн лет назад, так что конкуренция в размерах и в противостоянии была и вто время!"

А на самом деле пурусзавр жил в Южной Америке 8 миллионов лет назад! Это гораздо позже, чем титанобоа. Ты думаешь что его предки жившие 28 миллионов лет назад были такими же огромными как он??

"шубутофис грандис " а поподробней можно?

 

#109 12 February 2009 01:21:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические змеи

59 сообщение в этой теме , о гигантских удавах!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#110 12 February 2009 01:30:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические змеи

Что-то про Chubutophis я там нихрена не понял. Пишут что крупнейшей змеё до открытия титанобоа был гигантофиз.

 

#111 12 February 2009 01:45:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические змеи

Все там понятно, найдены останки юной особи 5-7м длины,  которая в взрослом виде превысила 12м!  Purussaurus Purussaurus brasiliensis Scientific classification ...
- [ Перевести эту страницу ]
Purussaurus was a giant caiman living in South America, 20 million years ago (Micene). ... Species. P. brasiliensis (type) P. mirandae ...
www.kerala.com/wiki-Purussaurus - 38k - Все таки пурусзаурус жил в миоцене, а не 8млн лет назад.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#112 12 February 2009 01:59:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические змеи

8 миллионов лет назад это тоже миоцен. Я вот только не пойму когда конкретно он жил. В вике написано 8 миллионов лет назад, в одном источнике - с 20-ти до 5-ти миллионов лет.
Кто точно знает? Переношу вопрос в соотвествующую тему.

 

#113 12 February 2009 14:45:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические змеи

Пурусзавр жил в олигоцене-миоцене. Их было несколько видов, 2 или 3, не помню точно.
Алекс, предки пурусзавра необязательно должны были быть такими же крупными, как он. Если бы пурусзавр обитал в палеоцене-эоцене, то можно было бы предположить, что он тоже является реликтом с мезозоя. Но лишь предположить. Точно можно сказать лишь при находках окаменелостей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#114 12 February 2009 15:59:57

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Доисторические змеи

Крайне сомнительно что Титанобоа это реликт мезозоя, во всяком случае такого размера.
Столь крупная змея не могла выжить при катастрофе и первые несколько мл.л после нее.
Столь сильное увеличение размеров должно быть связяно с появлением крупной добычи, которую видимо еще предстоит найти.

Неактивен

 

#115 12 February 2009 21:02:48

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Когда появились змеи?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#116 12 February 2009 22:49:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

Avtograf :

Когда появились змеи?

ранний мел


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#117 12 February 2009 23:22:11

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Звероящер :

Avtograf :

Когда появились змеи?

ранний мел

Спасибо. А специализацию не подскажите, на кого в первую очередь охотились?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#118 12 February 2009 23:27:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические змеи

По-моему поздняя юра. Или я опять что-то путаю!

 

#119 13 February 2009 00:47:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Заспорил с одним человеком по поводу вымирания динозавров, он говорит "До середины Мела, т.е., до Меловой Революции, количество видом мелких млекопитающих, ящериц, змей, птиц, всего того, что питалось мелкими травянистыми растениями, было крайне мало. Однако во второй половине Мела наблюдается настоящий взрыв численности мелких видов. Еще один признак - появление змей, приспособленных к охоте на мелких млекопитающий именно под покровом трав. До сих пор ничего подобного не наблюдалось по причине того, что млекопитающих было мало и охотиться только на них значило умереть с голоду. Одно только это указывает на глобальные изменения в экосистемах по всей планете."

Вобщем по поводу змей у меня сомнения появились, решил уточнить.

Отредактировано Avtograf (13 February 2009 00:49:56)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#120 13 February 2009 16:28:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические змеи

"До середины Мела, т.е., до Меловой Революции, количество видом мелких млекопитающих, ящериц, змей, птиц, всего того, что питалось мелкими травянистыми растениями, было крайне мало. Однако во второй половине Мела наблюдается настоящий взрыв численности мелких видов"
Бред. Мелкие виды всегда были в изобилии.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#121 13 February 2009 19:37:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические змеи

Вообще, напоминает бред креационистов относительно поэтапного уменьшения размеров животных на протяжении истории.

Неактивен

 

#122 13 February 2009 20:31:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические змеи

Особенно синий кит lol Вы еще и читаете бред ........нистовlol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#123 14 February 2009 01:14:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические змеи

но в эволюции змей действительно немалую роль могло сыграть приспособление к охоте на мелких животных (и млекопитающих в том числе) в норах и прочих укрытиях. К этому можно привязать роющий образ жизни многих змей, в том числе и примитивных, редукцию некоторых элементов глаза, окончательный отказ от конечностей (хотя есть и альтернативная теория об утрате конечностей при переходе к водному образу жизни, возможна и комбинация обеих гипотез) , приобретение гиперкинетизма черепа и уникального ротового аппарата, нужного для заглатывания относительно большой добычи без предшествующей обработки.
То что млекопитающих на протяжении мезозоя было очень мало - это конечно неправда. На одном участке их могло жить в разы и десятки раз больше чем динозавров, т.к. это были мелкие формы не нуждающиеся в больших пространствах. но хрупкие кости мелких зверьков плохо сохраняются, что может быть и создает иллюзию малочисленности. на самом деле попадались сведения о том, что видов зверей из мезозоя известно больше, чем динозавров (насколько это правдиво не знаю)
А вот усилившиеся развитие и радиация млекопитающих (вызванные например появлением цветковых и последующим увеличением разнообразия насекомых - обе группы представляли ценные источники пищи) в мелу могли дать толчок к появлению хищника, специализирующегося на охоте на млекопитающих в норах - змеи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#124 14 February 2009 01:47:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Arctodus-simus :

"До середины Мела, т.е., до Меловой Революции, количество видом мелких млекопитающих, ящериц, змей, птиц, всего того, что питалось мелкими травянистыми растениями, было крайне мало. Однако во второй половине Мела наблюдается настоящий взрыв численности мелких видов"
Бред. Мелкие виды всегда были в изобилии.

В изобилии да, но может изменилась численность за счёт появления питающихся растительной пищей, поэтому не стал на этом заострять, а вот про змей решил уточнить.

Отредактировано Avtograf (14 February 2009 01:48:33)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#125 14 February 2009 01:50:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Доисторические змеи

Юра :

Вообще, напоминает бред креационистов относительно поэтапного уменьшения размеров животных на протяжении истории.

да нет, креационистами здесь не пахнет, вполне нормальный трёп на тему что такого произошло в позднем мелу что динозавры сдохли.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry