Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 09 December 2015 20:56:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Народы мира

Из Гумилёва

ЗАРОЖДЕНИЕ ХУННОВ
   В Xviii в. до н.э. в Северном Китае произошли два события, имевшие огромные последствия. В 1797 г. китайский вельможа Гун-лю попал в опалу и бежал на запад к жунам. За ним последовали, видимо, немало сторонников, ибо здесь он смог построить для себя городок и властвовать самостоятельно, отделившись от китайского царства Ся. По сообщению источников, Гун-лю «претворился в западного жуна»23. Однако за 300 с лишком лет совместной жизни эмигранты-китайцы все-таки окончательно не слились с жунами, и в 1327 г. их потомки с князем Шань-фу во главе, гонимые жунами, вернулись на родину и поселились в северном Шэньси (у горы Цишань)24. Из этого вновь сложившегося племени произошла династия Чжоу25. Еще будучи небольшим княжеством, Чжоу воевало против жунов, и в 1140 – 1130 гг. до н.э. князь Чан «прогнал жун-и от рек Гин и Ло» (в провинции Ганьсу) на север26.
   Жуны некоторое время были данниками Чжоу, но приблизительно в Х в. до н.э. «степные повинности прекратились и началась упорная война». Жуны стремились вернуть себе потерянные земли; разделение Китая на множество княжеств способствовало их продвижению.
   А в это самое время в степи, примыкавшей к южной окраине Гоби, складывался новый народ – хунны. Издавна там кочевали племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами27. В ту эпоху хуннов еще не было. Но после того, как была низвергнута династия Ся, сын последнего царя Цзе-куя, умершего в изгнании, – Шун Вэй – с семейством и подданными ушел в северные степи28. Шун Вэй, по китайской исторической традиции, считается предком хуннов. Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность. Однако было бы неправильно отрицать в них рациональное зерно. Хотя и делались попытки отвергнуть существование периода Ся на том основании, что в записях эпохи Шан нет упоминаний о предшествующей династии, но самые скептические исследователи китайской древности, как, например, Го Можо, а также Латтимор, признавая легендарность рассказов о Ся, считают, что эта династия была29, что в древности «Ся» значило «Китай»30 и что границы ее совпадают с границами неолитической культуры черной керамики31. Далее, Латтимор отмечает огромное различие между культурами Ся и Шан и предполагает даже частичную синхронность их существования32. Таким образом, можно допустить, что произошло столкновение двух племен и одно из них победило. Еще более вероятно, что в результате поражения часть побежденных бежала за пределы родной страны, захваченной врагом, и нашла приют у соседних племен.
   Но кто же были эти загадочные племена хяньюнь и хуньюй, с которыми смешались соратники Шун Вэя? Окраину Гоби в древности китайцы называли «песчаной страной Шасай»33 и считали родиной динлинов. По данным антропологии, здесь в это время метизировались европеоидный короткоголовый тип с монголоидным узколицым, т.е. китайским34. Монголоидный широколицый тип был распространен в то время на север от Гоби.
   Мы вправе сделать заключение, что ханьюнь и хуньюй были потомками аборигенов Северного Китая, оттесненных «черноголовыми» предками китайцев в степь еще в Iii тысячелетии до н.э. С этими племенами смешались китайцы, пришедшие с Шун Вэем, и образовался первый прахуннский этнический субстрат, который стал хуннским лишь в последующую эпоху, когда прахунны пересекли песчаные пустыни. Тогда на равнинах Халхи произошло новое скрещивание, в результате чего возникли исторические хунны. До тех пор они назывались ху, т.е. степные кочевники. Итак, хунны были первым народом, победившим пустыни. А для этого надо было обладать мужеством и упорством.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#327 10 December 2015 10:14:36

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6013

Re: Народы мира

Все что пишет Гумилев надо перепроверять

Неактивен

 

#328 10 December 2015 10:23:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Народы мира

shuric :

Все что пишет Гумилев надо перепроверять

В данном случае не надо, это просто иллюстрация того что мы видим и знаем. Демографическое давления из долины Хуанхэ, а потом и Янцзы, далеко не новое явление.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#329 10 December 2015 17:59:48

чаки
Любознательный
Откуда: Ала-Тоо
Зарегистрирован: 30 October 2014
Сообщений: 193

Re: Народы мира

Avtograf :

Xolotl :

Avtograf :

Как я понимаю влияние Китая с его колоссальным населением, пленники, беженцы, переселенцы, купцы и т. д.

Мне кажется, влияние китайцев в Синьцзяне наросло прежде всего со времени, когда это окончательно в Китай вошло (когда это случилось? при разгроме джунгаров? по памяти не очень помню). А до этого основные источники монголоидов - это с одной стороны Тибет, а с другой кочевники. Не так, думаете?

Всё началось намного раньше, как только в долине Хуанхе появилось развитое земледелия началось демографическое давление во все стороны, а это наверное примерно с 5-ого тысячелетия до н. э. Те же вьетнамцы, корейцы, таиландцы и т.д. потомки таких волн.
Гунны даже по китайской традиции считались выходцами из Китая, по крайней мере говорится о каком-то китайском царевиче ушедшего в степи во 2 тыс. до н. э. Понятно что чем дальше от коренного Китая тем больше аборигенной крови предшествующего населения и других мигрантов, но учитывая численность китайцев и тысячелетия их миграции не удивительно что монголоиды сейчас преобладают там где раньше были европеоиды и другие расы.

Про это даже в эпосах говорится. В кыргызском эпосе говорится о китайском царевиче, который обиделся на своего отца и примкнул к Манасу (герой эпоса). Потом принимал участие в походах в китай.

Отредактировано чаки (10 December 2015 19:42:52)


"Love for All, Hatred for None! "

Неактивен

 

#330 10 December 2015 18:18:10

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Народы мира

Не знал. Подозреваю что таких случаев было много, тем более что кочевники столетиями правили Китаем, да и вообще древне-китайская аристократия многое взяла от кочевников, а вполне вероятно и сформировалась из них, императоры даже курганы гигантские строили.

Рекомендую записи с тегом Китай, да и вообще этот ЖЖ
http://maximus101.livejournal.com/34241.html


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#331 10 December 2015 18:20:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Народы мира


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#332 16 January 2016 20:45:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

Люди, разве это андаманка?
http://savepic.ru/8331596.jpg
К какой большой расе относятся андаманцы?

Отредактировано Амфицион (16 January 2016 20:46:03)

 

#333 16 January 2016 22:26:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

IQ известных людей
http://ru.real-iq.com/peoples_list

 

#334 16 January 2016 23:16:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6013

Re: Народы мира

Зоологист здорово что хворь прошла.

IQ известных людей - какие источники? Я вообще не представляю, откуда можно узнать достоверный IQ политика.  От него самого?  Или от политических противников?

Неактивен

 

#335 16 January 2016 23:57:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

Спасибо. Откуда не знаю. На сайте по ссылке нашел. А в тест IQ я вообще мало верю.

 

#336 30 January 2016 16:18:32

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6013

Re: Народы мира

Люди чтут традиции
https://www.youtube.com/watch?v=QUbx-AcDgXo

Неактивен

 

#337 12 February 2016 23:16:19

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Народы мира


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#338 18 February 2016 23:45:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

shuric :

Люди чтут традиции
https://www.youtube.com/watch?v=QUbx-AcDgXo

Че они орут и высовывают язык, ведь это свадьба а не подготовка к бою? Высунутый язык означал оскорбление.

 

#339 26 May 2016 12:35:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

Чем отличается нация от национальности я знаю. А чем отличается национальность от этноса? Типа этнос это происхождение, а национальность самоосознания, самосознание и т.п.?
Например курды и езиды, этнос один, но национальности разные. Так? Или я ошибаюсь?

 

#340 26 May 2016 12:38:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

Но тогда грани между национальностью и этносом размываются.

 

#341 12 June 2016 18:25:38

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Народы мира

Амфицион :

Например курды и езиды, этнос один, но национальности разные. Так? Или я ошибаюсь?

Алевитов (не путать с алавитами) и ахл-е хакк тоже в отдельные народы запишем?
Ещё курды по языку неоднородны.
Курдская группа языков - как минимум курманджи, сорани и южнокурдский.
Группа заза-горани - заза и горани.
Это вроде как существенно разные группы северо-западных иранских языков.

Отредактировано Xolotl (12 June 2016 18:25:58)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#342 10 November 2016 19:47:15

чаки
Любознательный
Откуда: Ала-Тоо
Зарегистрирован: 30 October 2014
Сообщений: 193

Re: Народы мира

Гладиатор :

Кот :

чаки :

Гены пальцем не раздавиш

У турок много разных генов, потому что они завоевали огрмную территорию.
Сарматы и иранцы европеоиды, киргизы и казахи монголоиды. Чего тут вообще спорить? Или ты хочешь сказать, что генетически казахи ближе к иранцам, чем к монголам?

Казахи - монголоиды, как и киргизы, но протокиргизы - называемые динлинами в то время имели высокий рост, голубые глаза и светлые волосы, так киргизы сами говорят, равно как и казахи это позднее название группы аплемён родственных, в переводе свободные не принадлежащие какому то хану ( вот хан Узбек организовал себе ханство, принял ислам и его подданные дехкане стали называться узбеками_ - это общеизвестная уже три века аксиома.
дрквние кипчаки и Половцы тоже как известно были светлоголовы и даже голубоглазы - полова- цвет соломы, фино-угорские племена тоже принадлежат к тюркской группе языков - поройся если интересно - Российские саамы, вепсы, лопари, чукчи и так далее тоже родственны по языку, но отличны рассово - виной тому завоевания соседей золотая орда, монголы, если сербы и болгары тоже очень похожи на турков, то это говорит, что за время турецкого доминирования врегионе, много женщин получили турецкий генофонд, от завоевателей, а язык детям передали свой, потому что и сами турецкого не знали и не хотели, чтобы дети незаконнорожденные говорили на языке завоевателей. Смешные ты вопросы задаешь по рассовому вопросу и языкам.

Фото одноклассника с его сыном. Чистый кыргыз, на вид типичный славянин
http://s019.radikal.ru/i642/1611/42/9715019c1f9a.png

Отредактировано чаки (10 November 2016 19:52:29)


"Love for All, Hatred for None! "

Неактивен

 

#343 24 December 2016 18:55:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

Чоткие пацаны.
http://www.kulturologia.ru/files/u17975/papuasy1.jpg

 

#344 25 December 2016 03:00:39

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Народы мира

Пацаны ваще ребята


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#345 06 January 2017 14:42:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

http://www.ljplus.ru/img/o/l/olga_allisa/031295.jpg
Это лайт-версия. Есть шеи куда длиннее, причем не только у негритянок, но и у азиаток. Но самые длинные у негритянок.

Непонятен пол.
http://mirnevestok.ru/uploads/images/00/00/11/2013/10/30/3ab8f4.jpg

http://mirvkartinkah.ru/wp-content/uploads/afrikanskie-plemena-foto-41.jpg


P.S.
А всякие там Наоми Кэмбелл, Тайра Бэнкс и прочие темнокожие красотки это негритянки или мулатки?

 

#346 06 January 2017 14:47:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Народы мира

 

#347 13 April 2017 20:15:58

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Народы мира

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/6/9576670.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#348 13 April 2017 20:26:09

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Народы мира

Читал про таких. С какогото острова который держит первое место по индексу счастья в мире.

Неактивен

 

#349 13 April 2017 20:29:45

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Народы мира

Вануату. Островное государство.
А народ - Ни-вануату (бисл. ni-vanuatu от фр. née Vanuatu) — собирательное название коренного населения республики Вануату, архипелага Новые Гебриды. Относятся к меланезийцам.

Отредактировано Hunter (13 April 2017 20:35:59)

Неактивен

 

#350 14 April 2017 09:47:07

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Народы мира

Плотность коренных языков ещё на Вануату сумасшедшая. Правда, разнообразие далеко не такое, как на Новой Гвинее.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_languages
Походу, выделяют южноокеанийские языки (возможно, не группа в генеалогическом смысле) для Вануату и Новой Каледонии.
Если человек на Вануату присутствует эдак лет 3300 (или сколько?), то всё же языки там прилично разошлись.


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry