Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 22 February 2016 09:47:46

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Сопоставление психики человека и других видов

В этой теме я предлагаю обсудить все аспекты различия между человеком и животными.Под человеком я подразумеваю не представителя вида (особь, индивид) а личность .Что-бы разобраться в этом вопросе-анатомического и физиологического сравнения будет недостаточно, поскольку каждый вид обладает своими особенностями. Так, Рене Декарт пытался понять сущность человека с позиции механики.Целый ряд физиологов и бихевиористов(Павлов, Уотсон, сотни других) добились огромного успеха в изучении нервной системы и поведения, но деятельность нервной системы лишь обуславливает наличие психики, а поведение лишь конечный результат многих процессов.Психические явления и поведение в детей маугли и нормальных детей будут совершенно различными.Поэтому, базироваться лишь на нервной деятельности не нужно.Для начала я попытаюсь дать определение понятия "личность", их много, но все можно свести к одному общему.

Отредактировано Santis (22 February 2016 10:18:19)

Неактивен

 

#2 22 February 2016 10:43:00

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

При рождении у детей человека и животных существуют базовые инстинкты, а поведение обусловливаеться типом высшей нервной деятельности, (Павлов), которые формирует темперамент. Существуют так-же задатки, генетические особенности. В течении жизни человек проходит этапы социализации и становиться личностью.Большинство животных проходит схожий процесс, но тут есть кардинальное различие.Только при правильном воспитании и только рядом с людьми человек сможет стать полноценною личностью.Большинство видов животных будучи отобраным у матери всегда остаются такими же животными, хоть и с менее развитыми навыками.Эти же навыки, такие как охота например может развить человек. Программы по разведению и отправлению в дикую природу есть.Не знаю, всех ли это касается животных.Человек же только в человеческой среде может стать личностью.Это одно из многих отличий человека и животного.

Отредактировано Santis (22 February 2016 10:45:10)

Неактивен

 

#3 22 February 2016 12:21:05

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Второе отличие-это разум. Разум как некое новое измерение, очередной этап развития эволюции.Это звучит смешно, но я попытаюсь объяснить. Что есть психика?Чаще всего психикой называют способность биологической материи отражать мир. Отражение это проявляеться в 4х формах.Одна этих форм -это способность саморазвиваться и эволюционировать как бы паралельно с организмом. Это развитие происходит посредством перенесения внешней информации внутрь и заложеных генетических программ.Розвиваеться при этом и когнитивные процессы, которые нужны для записи этой информации и решении различных проблем.По-сути для поиска и подборки действий в динамической среде обитания. Но в определенный момент человеческая психика переродилась в разум.Разум это не просто способность словесно-логически мыслить и решать задачи, это способность создать новый мир в себе.Можно расширить его, изменить, но самое главное-можно перенести созданное разумом в реальный мир меняя его.Будь то самолет, космический корабль, красивый рисунок, стих, что-угодно.Это еще одно отличие. Творчество, разум

Отредактировано Santis (22 February 2016 12:21:28)

Неактивен

 

#4 22 February 2016 17:57:13

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4439

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Вторая сигнальная система и речевой круг, самоосознание, абстрагирование - вот чем может выделиться человек из животного мира. Хотя самоосознание присутствует и у некоторых животных, способных пройти "зеркальный тест". У человека четвёртый тип строения коры головного мозга, как у приматов. При отсутствии надлежащего вербально-социального контакта в раннем детстве не происходит должного формирования речевого круга в мозгу (который в более старшем возрасте формируется с гораздо большим трудом), отсюда и синдром "маугли".


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#5 22 February 2016 18:17:51

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Unenlagia написал:

Вторая сигнальная система и речевой круг, самоосознание, абстрагирование - вот чем может выделиться человек из животного мира. Хотя самоосознание присутствует и у некоторых животных, способных пройти "зеркальный тест". У человека четвёртый тип строения коры головного мозга, как у приматов. При отсутствии надлежащего вербально-социального контакта в раннем детстве не происходит должного формирования речевого круга в мозге (который в более старшем возрасте формируется с гораздо большим трудом), отсюда и синдром "маугли".

Много чем, если расматривать не только физиологическую плоскость.С Маугли там все бывает гораздо страшнее.Дело не только в формировании мозга а и в общем развитии тела.Мне попадались печальные и страшные фотогоафии последствия никакого отношения к детям.Страшное зрелище.А насколько важна социализация для приматов?Можно ли вернуть его назад к таким-же приматам, если скажем отобрать его в раннем возрасте?

Неактивен

 

#6 22 February 2016 19:04:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Далеко не только у человека есть личность. У собаки есть личность, каждая особь индивидуальна. Но у них нет самосознания. У некоторых обезьян оно есть, возможно и у дельфинов. Несмотря на все исследования интеллект дельфинов изучен недостаточно. Они сильно отличаются от нас, в отличие от обезьян.
Конечно же человек это животное. Простой пример. Бонобо животное и амеба животное. Надеюсь, не надо говорить, что бонобо ближе к человеку, чем к амебе, не только генетически, но и своим поведением.
Шимпанзе могут РАЗГОВАРИВАТЬ.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#7 22 February 2016 19:07:37

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4439

Re: Сопоставление психики человека и других видов

В сети встречаются подобные фотографии, но их подлинность вызывает сомнение и некоторые из них уже здесь обсуждались: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 22#p428422
Насколько я знаю, содержащиеся в неволе приматы, но в окружении своих сородичей, оказывают друг на друга положительную психическую стимуляцию и менее подвержены стереотипному и болезненному поведению, чем особи изолированные от представителей своего вида.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#8 22 February 2016 19:25:19

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Амфицион написал:

Далеко не только у человека есть личность. У собаки есть личность, каждая особь индивидуальна. Но у них нет самосознания. У некоторых обезьян оно есть, возможно и у дельфинов. Несмотря на все исследования интеллект дельфинов изучен недостаточно. Они сильно отличаются от нас, в отличие от обезьян.
Конечно же человек это животное. Простой пример. Бонобо животное и амеба животное. Надеюсь, не надо говорить, что бонобо ближе к человеку, чем к амебе, не только генетически, но и своим поведением.
Шимпанзе могут РАЗГОВАРИВАТЬ.

Личность-это социокультурный феномен, отражение индивидуальности в социуме.Это не различие между людьми.Сократ,Тайсон,Ваня-слесарь, -личности, сильный Петя, быстрый Коля,хитрый Вася-индивидуальности. По поводу второго, я придерживаюсь единства многообразия. Множество измерений в одном.На субатомном уровне мы тоже самое что и камни)Я еще потом несколько отличий напишу, как приеду домой завтра)

Неактивен

 

#9 22 February 2016 19:33:37

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Unenlagia написал:

В сети встречаются подобные фотографии, но их подлинность вызывает сомнение и некоторые из них уже здесь обсуждались: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 22#p428422
Насколько я знаю, содержащиеся в неволе приматы, но в окружении своих сородичей, оказывают друг на друга положительную психическую стимуляцию и менее подвержены стереотипному и болезненному поведению, чем особи изолированные от представителей своего вида.

Мне психиатр показывал.В первую очередь человек не учиться ходить, отсюда изменение позвоночника, далее ноги гипертрофируются.В общем не весело.А чего сомнительно?В раннем детстве опорно-двигательный апарат очень пластичен...Только я некорректно написал. Там не дети маугли были а просто родители полностью забивали на ребенока.В Украине если верить психиатру, таких случаев в начале 90х было несколько десяток

Отредактировано Santis (22 February 2016 19:41:23)

Неактивен

 

#10 22 February 2016 22:43:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Ок, наконец-то. Хоть и криво, но сформулировалось.

"Личность - социальная проекция индвидуальных характеристик".

Самка А отличается очень высокой агрессивностью и хорошими физическими данными + склонностью к риску.
В клане самка А формирует коалицию с родственниками по женской линии с собой во главе, противостоя группировкам самок В и С. В результате подключения неродственных линий у нее оказывается преимущество и она обеспечивает наследование власти вклане своим дочерям на три поколения вперед + постоянное доминирование при разделе клановой добычи, определении тактики охот и распределении мест щенения.
Социальная проекция индивидуальных характеристик гиены. => вывод.

Дети обезьян не развиваются и часто умирают, будучи выращиваемы в изоляции с рождения, так же как и дети людей. Вернуть в группу позже их нельзя, ни тех, ни других. То же касается волков, ворон и прочих.

А вообще, бесполезно, к сожалению.
Слишком шаблонная позиция. И нет знаний ни по зоопсихологии, ни по систематике.


Саша (Unenlagia), если в курсе про молекулярные механизмы мышления и памяти и про психику как продукт работы мозга, напишите, пожалуйста. Я смотрел Анохина, но мало что понял. А тема интереснейшая и вот это действительно может быть источником знаний.

Хех чисто эмоционально - после знакомства с учебником НГУ по общей биологии Костерина (для психологов) буквально потрясла мысль, что мы машины...
Для естественников это, наверное, вполне натуральное миропонимание, но для гуманитария это было дико. А не денешься никуда - молекулярные механизмы невообразимой сложности. Со всей нашей любовью, героикой и поэзией.

Отредактировано Miracinonyx (23 February 2016 00:06:37)

Неактивен

 

#11 22 February 2016 22:52:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Личность-это социокультурный феномен, отражение индивидуальности в социуме.

Каждая собака, а тем более шимпанзе индивидуальна в ее социуме. У муравья или скорпиона нет индивидуального характера и поведения, есть только видовое поведение, характерное для вида в целом. Собаки же все различны. У них есть общие поведенческие черты и свои собственные, личные.

Это не различие между людьми.Сократ,Тайсон,Ваня-слесарь, -личности, сильный Петя, быстрый Коля,хитрый Вася-индивидуальности.

Собаки точно так же, просто межличностные различия не столь разнообразны, как у людей, так как поведение людей более сложное, так как они умнее.
У дельфиов поведение еще более сложное чем у собак.

В первую очередь человек не учиться ходить

Еще как учится. Меня в 9 месяцев никто по ступенькам спускаться не учил, но я спустился.
Другое дело если он попадет к волкам, то нормально ходить вряд ли научится так как будет подражать окружающим.
Если ребенка не учить ходить то если он нормальный, то рано или поздно встанет и пойдет, потому что будет равняться на окружающих.
А психиатров многих самих надо лечить.:-)
Психиатрия не математика, что было истиной 10 лет назад сегодня подвергается сомнению и психиатрия всегда была противоречивой.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#12 22 February 2016 23:00:31

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3265

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Господа!А вам не кажется,что именно на этом форуме,даже заголовок темы выглядит абсурдно?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#13 22 February 2016 23:29:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Кажется.

Неактивен

 

#14 22 February 2016 23:34:17

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Miracinonyx написал:

Кажется.

Тогда лучше удалите.

Отредактировано Santis (22 February 2016 23:41:54)

Неактивен

 

#15 23 February 2016 00:03:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Я не модератор этого раздела.
Вы можете изменить название темы сами либо удалить ее целиком.

Название "сопоставление психики человека и других видов" вполне нейтрально.

Неактивен

 

#16 23 February 2016 00:12:44

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Miracinonyx написал:

Я не модератор этого раздела.
Вы можете изменить название темы сами либо удалить ее целиком.

Название "сопоставление психики человека и других видов" вполне нейтрально.

Хорошо. Завтра я постараюсь ответить на ваши сообщения а так-же изменю тему.Просто я стараюсь сказать что попытка понять разницу между человеком и животным не выходя за рамки биологии-невозможна.Это приведет к редукционизму, точнее биологизму- общему выводу, который не может отобразить сущности. На биологическом уровне мы лишь более совершенные животные.

Неактивен

 

#17 23 February 2016 00:35:43

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Амфицион написал:

Личность-это социокультурный феномен, отражение индивидуальности в социуме.

Каждая собака, а тем более шимпанзе индивидуальна в ее социуме. У муравья или скорпиона нет индивидуального характера и поведения, есть только видовое поведение, характерное для вида в целом. Собаки же все различны. У них есть общие поведенческие черты и свои собственные, личные.

Это не различие между людьми.Сократ,Тайсон,Ваня-слесарь, -личности, сильный Петя, быстрый Коля,хитрый Вася-индивидуальности.

Собаки точно так же, просто межличностные различия не столь разнообразны, как у людей, так как поведение людей более сложное, так как они умнее.
У дельфиов поведение еще более сложное чем у собак.

В первую очередь человек не учиться ходить

Еще как учится. Меня в 9 месяцев никто по ступенькам спускаться не учил, но я спустился.
Другое дело если он попадет к волкам, то нормально ходить вряд ли научится так как будет подражать окружающим.
Если ребенка не учить ходить то если он нормальный, то рано или поздно встанет и пойдет, потому что будет равняться на окружающих.
А психиатров многих самих надо лечить.:-)
Психиатрия не математика, что было истиной 10 лет назад сегодня подвергается сомнению и психиатрия всегда была противоречивой.

Разница между проявлением индивидуальности не то что-бы более сложная, она совершенно другая.Что-бы ее увидеть-посмотрите в окно квартиры.Вот в этом и разница, человек способен создать с ничего что-то новое, применяя разум и волю, это очень трудно описать в биологии)) Или творческое сознание вы считаете актом поведения?По-поводу ходьбы, все довольно индивидуально, у меня было например наоборот, никак не хотел.До определенного этапа это все не имеет проблем.Вон недавно сталкивался с случаем, когда мать не выпускала ребенка до 40 лет. Бедная женщина даже встать не могла, мать умерла а она так и лежала, иатощаясь.Психиатры да, быстро выгорают, но и они есть разные.В данном случае, у ее была подборка таких фото, она очень развивается в психологии и в свое время делала а эти фото.

Неактивен

 

#18 23 February 2016 00:56:30

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Santis написал:

Амфицион написал:

Личность-это социокультурный феномен, отражение индивидуальности в социуме.

Каждая собака, а тем более шимпанзе индивидуальна в ее социуме. У муравья или скорпиона нет индивидуального характера и поведения, есть только видовое поведение, характерное для вида в целом. Собаки же все различны. У них есть общие поведенческие черты и свои собственные, личные.

Это не различие между людьми.Сократ,Тайсон,Ваня-слесарь, -личности, сильный Петя, быстрый Коля,хитрый Вася-индивидуальности.

Собаки точно так же, просто межличностные различия не столь разнообразны, как у людей, так как поведение людей более сложное, так как они умнее.
У дельфиов поведение еще более сложное чем у собак.

В первую очередь человек не учиться ходить

Еще как учится. Меня в 9 месяцев никто по ступенькам спускаться не учил, но я спустился.
Другое дело если он попадет к волкам, то нормально ходить вряд ли научится так как будет подражать окружающим.
Если ребенка не учить ходить то если он нормальный, то рано или поздно встанет и пойдет, потому что будет равняться на окружающих.
А психиатров многих самих надо лечить.:-)
Психиатрия не математика, что было истиной 10 лет назад сегодня подвергается сомнению и психиатрия всегда была противоречивой.

Разница между проявлением индивидуальности не то что-бы более сложная, она совершенно другая.Что-бы ее увидеть-посмотрите в окно квартиры.Вот в этом и разница, человек способен создать с ничего что-то новое, применяя разум и волю, это очень трудно описать в биологии)) Или творческое сознание вы считаете актом поведения?По-поводу ходьбы, все довольно индивидуально, у меня было например наоборот, никак не хотел.До определенного этапа это все не имеет проблем.Вон недавно сталкивался с случаем, когда мать не выпускала ребенка до 40 лет. Бедная женщина даже встать не могла, мать умерла а она так и лежала, иатощаясь.Психиатры да, быстро выгорают, но и они есть разные.В данном случае, у ее была подборка таких фото, она очень развивается в психологии и в свое время делала эти фото.

Неактивен

 

#19 23 February 2016 01:34:40

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4439

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Нет, тему удалять вовсе ненужно, просто переименуйте.

Miracinonyx, затрагивая эту тему, тут уже не столько в молекулярные механизмы памяти нужно углубляться, сколько изучать, какие биологические, физические и химические процессы происходят в мозгу (и в каких его участках) при социальной депривации. Вот как раз статья на эту тему:
Martin et al. Social deprivation of infant rhesus monkeys alters the chemoarchitecture of the brain: I. Subcortical regions. J Neurosci. 1991 Nov;11(11):3344-3358.
В чём же особенность социализации приматов? Сколько я слышал про "людей-маугли", можно сделать вполне отчётливый вывод - большую часть своего "социального я" человек заимствует из окружающей среды в раннем детстве, когда учится ходить и говорить. В описании поведения этих "маугли" прослеживалось бихевиористическое подражание тем животным, среди которых они выросли.
Но вот к другому примеру: кошка не потеряет свойственные ей инстинкты в том случае, если будет выкормлена собакой и собачьи навыки не приобретёт, равно как и наоборот. Многие из этих животных прекрасно уживаются с человеком без каких-либо аберраций в психике и поведении даже если всю жизнь не видят своих сородичей (и дело тут, скорее всего, не только в том, что они доместицированы, а обезьяны нет). Человек в раннем детстве, как и другие приматы (хотя, далеко не только приматы), испытывает острую необходимость в формировании близкой эмоциональной привязанности к какому-либо субъекту, не обязательно именно к матери. Как показали некоторые опыты с обезьянами, привязанность формировалась даже к неодушевлённому объекту, причём животным делался вполне рациональный выбор в предпочтении этих объектов. И именно отсутствие этой привязанности и длительная социальная депривация являлись причиной дальнейших психико-поведенческих отклонений. Об этом в следующей статье:
Harlow Harry F. and R.R. Zimmerman (1959) Affectional responses in the infant monkey. Science. 130.

Отредактировано Unenlagia (23 February 2016 15:00:50)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#20 23 February 2016 13:52:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Santis написал:

Амфицион написал:

Личность-это социокультурный феномен, отражение индивидуальности в социуме.

Каждая собака, а тем более шимпанзе индивидуальна в ее социуме. У муравья или скорпиона нет индивидуального характера и поведения, есть только видовое поведение, характерное для вида в целом. Собаки же все различны. У них есть общие поведенческие черты и свои собственные, личные.

Это не различие между людьми.Сократ,Тайсон,Ваня-слесарь, -личности, сильный Петя, быстрый Коля,хитрый Вася-индивидуальности.

Собаки точно так же, просто межличностные различия не столь разнообразны, как у людей, так как поведение людей более сложное, так как они умнее.
У дельфиов поведение еще более сложное чем у собак.

В первую очередь человек не учиться ходить

Еще как учится. Меня в 9 месяцев никто по ступенькам спускаться не учил, но я спустился.
Другое дело если он попадет к волкам, то нормально ходить вряд ли научится так как будет подражать окружающим.
Если ребенка не учить ходить то если он нормальный, то рано или поздно встанет и пойдет, потому что будет равняться на окружающих.
А психиатров многих самих надо лечить.:-)
Психиатрия не математика, что было истиной 10 лет назад сегодня подвергается сомнению и психиатрия всегда была противоречивой.

Разница между проявлением индивидуальности не то что-бы более сложная, она совершенно другая.Что-бы ее увидеть-посмотрите в окно квартиры.Вот в этом и разница, человек способен создать с ничего что-то новое, применяя разум и волю, это очень трудно описать в биологии)) Или творческое сознание вы считаете актом поведения?По-поводу ходьбы, все довольно индивидуально, у меня было например наоборот, никак не хотел.До определенного этапа это все не имеет проблем.Вон недавно сталкивался с случаем, когда мать не выпускала ребенка до 40 лет. Бедная женщина даже встать не могла, мать умерла а она так и лежала, иатощаясь.Психиатры да, быстро выгорают, но и они есть разные.В данном случае, у ее была подборка таких фото, она очень развивается в психологии и в свое время делала а эти фото.

У человека есть абстрактное мышление, а у собаки нет. Творческое сознание это черта характера и склад ума я бы сказал. Есть люди совершенно не творческие, но они не глупее творческих.
А о разуме дельфинов мы вообще мало что знаем.
Неужели по-твоему шимпанзе и человек не более похожи поведенчески и мышлением, нежели шимпанзе и тля?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#21 23 February 2016 15:17:16

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Амфицион написал:

Santis написал:

Амфицион написал:

Личность-это социокультурный феномен, отражение индивидуальности в социуме.

Каждая собака, а тем более шимпанзе индивидуальна в ее социуме. У муравья или скорпиона нет индивидуального характера и поведения, есть только видовое поведение, характерное для вида в целом. Собаки же все различны. У них есть общие поведенческие черты и свои собственные, личные.

Это не различие между людьми.Сократ,Тайсон,Ваня-слесарь, -личности, сильный Петя, быстрый Коля,хитрый Вася-индивидуальности.

Собаки точно так же, просто межличностные различия не столь разнообразны, как у людей, так как поведение людей более сложное, так как они умнее.
У дельфиов поведение еще более сложное чем у собак.

Еще как учится. Меня в 9 месяцев никто по ступенькам спускаться не учил, но я спустился.
Другое дело если он попадет к волкам, то нормально ходить вряд ли научится так как будет подражать окружающим.
Если ребенка не учить ходить то если он нормальный, то рано или поздно встанет и пойдет, потому что будет равняться на окружающих.
А психиатров многих самих надо лечить.:-)
Психиатрия не математика, что было истиной 10 лет назад сегодня подвергается сомнению и психиатрия всегда была противоречивой.

Разница между проявлением индивидуальности не то что-бы более сложная, она совершенно другая.Что-бы ее увидеть-посмотрите в окно квартиры.Вот в этом и разница, человек способен создать с ничего что-то новое, применяя разум и волю, это очень трудно описать в биологии)) Или творческое сознание вы считаете актом поведения?По-поводу ходьбы, все довольно индивидуально, у меня было например наоборот, никак не хотел.До определенного этапа это все не имеет проблем.Вон недавно сталкивался с случаем, когда мать не выпускала ребенка до 40 лет. Бедная женщина даже встать не могла, мать умерла а она так и лежала, иатощаясь.Психиатры да, быстро выгорают, но и они есть разные.В данном случае, у ее была подборка таких фото, она очень развивается в психологии и в свое время делала а эти фото.

У человека есть абстрактное мышление, а у собаки нет. Творческое сознание это черта характера и склад ума я бы сказал. Есть люди совершенно не творческие, но они не глупее творческих.
А о разуме дельфинов мы вообще мало что знаем.
Неужели по-твоему шимпанзе и человек не более похожи поведенчески и мышлением, нежели шимпанзе и тля?

А как переименовать тему?Я не нашел такой опции.

Я несколько иное имел в виду. Не творческое мышление само-по-себе, а творческое сознание, это нечто иное. Конечно-же это не размышление в рамках науки, но все-же. Я подразумевал способность человека по-своему усмотрению изменять этот мир. Не руководствуясь инстинктом, или удобством, или потребностью, а лишь волевым актом. Потому-что человеку так нравиться. Это не относиться к поведению. Я встречал интересную мысль у одного советского психолога, точно-не помню, кажется у Выготский. Суть вот в чем. Поведенческий акт у животных и человека имеет реактивный характер, по-сути это цепочка реакций на какие-либо стимулы во внешней среде или внутри организма. В принципе, бихевиоризм так и трактует сущность поведения, но человеку доступна не только реактивная деятельность а и активная. Это уже не ответ на что-либо а собственное действие. Это и есть некий творческий акт. Я об этом написал во втором сообщении. Еще по-поводу биологизма отвечу заранее. Естественно, все это обеспечивает высшая нервная деятельность, и как следует сказать - это результат более высокой степени развития нервной системы, в частности мозга. Но это лишь обуславливает такое-вот творческое проявление, но не является сущностью их. Мы очень похожие на приматов, это так, но например на субатомном уровне или даже на уровне квантовой механики - то, какие цепочки образуют атомы не имеет значение. Механизм их всех практически одинаковые, или по-крайней мере очень схож, как и межвидовое отличие приматов и человека, но на более высоком уровне результат совсем другой...)))Атомы способны создавать как простые молекулы, так и сверхсложные типа ДНК, тогда как примат способен решить простую задачу для достижения цели, например последовательно нажать кнопки что-бы выпал банан в клетку, а человек способен познать этот мир..Я не могу например сказать что это более высокое развитие, это новое образование.

Неактивен

 

#22 23 February 2016 15:26:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Модераторы могут переименовывать темы.
Что такое творческое сознание я не знаю.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#23 23 February 2016 15:32:07

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Амфицион написал:

Модераторы могут переименовывать темы.
Что такое творческое сознание я не знаю.

Способность что-то создавать, это философское понятие. Скажем способность изменять мир.Еще разумом назвать можно в некоторой степени..

Неактивен

 

#24 23 February 2016 16:21:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Сопоставление психики человека и других видов

А почему бы это не назвать творческими способностями, вследствие разума?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#25 23 February 2016 17:25:16

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Сопоставление психики человека и других видов

Амфицион написал:

А почему бы это не назвать творческими способностями, вследствие разума?

Их по-разному называют.Тут больше философский подтекст. Просто обычно творческими способностями называют креативные особенности личности, не все-же люди творческие, тогда как речь идет именно об возможности творить человеком.Ну давайте пусть будет просто творчество, просто можно ли сопоставить их с решением определенных задач теми-же приматами или другими животными. Вот к примеру недавно читал что вороны что-бы напиться с узкого сосуда забрасывали туда предметы для поднятия уровня воды. Но тут цель - решить задачу. С человеком же вопрос остается - что именно движет этим человеком.В принципе если он к примеру работает, то это так-же решение задачи например по обеспечению семьи. Но само -по-себе творчество, умение и желание творить очень часто бывает самоцелью.
Модераторы, а можете пожалуйста переименовать тему, как писал ниже Miracinonyx?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry