Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 10 March 2015 12:08:24

Велосираптор
Забанен
Зарегистрирован: 19 November 2014
Сообщений: 26

Re: Доисторические страусы

Кот написал:

Как купил так и продаю. Написано - Giant Ostrich of Pietermaritzburg (Natal Museum) - South Africa. Если это действительно он то мне кажется явно ошибка, на моа похоже.

Гигантский страус:
http://fc02.deviantart.com/fs24/i/2007/ … kaweau.jpg

Громадная птица! А он входил в мамонтовую фауну? И ещё - какими были страусы России?

Отредактировано Велосираптор (10 March 2015 12:08:34)

Неактивен

 

#77 10 March 2015 12:43:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Думаю, реконструкторы все же погорячились.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#78 10 March 2015 13:01:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

Кот написал:

Думаю, реконструкторы все же погорячились.

http://www.sivatherium.narod.ru/library … ava_07.htm  " Сад эдема " http://savepic.su/5345630m.png  Описание страуса Луис Лики.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#79 10 March 2015 13:26:24

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 918
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Курица размером со слона smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#80 10 March 2015 14:32:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические страусы

Алекс написал:

Кот написал:

Думаю, реконструкторы все же погорячились.

http://www.sivatherium.narod.ru/library … ava_07.htm  " Сад эдема " http://savepic.su/5345630m.png  Описание страуса Луис Лики.

Из Олдувая известен т.н. Struthio oldowayi. Длина его бедренной кости примерно 400 мм. Длина бедренной кости современного африканского страуса 304-325 мм. Тот же промер у страусов из Дманиси – 380-385 мм, а сама кость гораздо массивнее, чем у олдувайского страуса (Vekua 2013). Так что ни о какой карликовости моа по сравнению с олдувайским страусом сейчас речи быть не может. Разве что, если сравнивать его с мелкими видами моа, а их немало… У крупных же видов длина бедренной кости могла превышать 400 мм. ИМХО, Лики просто был под впечатлением от танзанийских находок и кое-что приукрасил.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#81 10 March 2015 14:40:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Алексей, а по массивности кость дманисского страуса превосходит моа или нет?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#82 10 March 2015 14:55:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

Звероящер написал:

Алекс написал:

Кот написал:

Думаю, реконструкторы все же погорячились.

http://www.sivatherium.narod.ru/library … ava_07.htm  " Сад эдема " http://savepic.su/5345630m.png  Описание страуса Луис Лики.

Из Олдувая известен т.н. Struthio oldowayi. Длина его бедренной кости примерно 400 мм. Длина бедренной кости современного африканского страуса 304-325 мм. Тот же промер у страусов из Дманиси – 380-385 мм, а сама кость гораздо массивнее, чем у олдувайского страуса (Vekua 2013). Так что ни о какой карликовости моа по сравнению с олдувайским страусом сейчас речи быть не может. Разве что, если сравнивать его с мелкими видами моа, а их немало… У крупных же видов длина бедренной кости могла превышать 400 мм. ИМХО, Лики просто был под впечатлением от танзанийских находок и кое-что приукрасил.

У моа максимум 470 мм бедро . Как на счет разных пропорций моа и страуса ,у последнего вроде шея длиннее и МТ ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#83 10 March 2015 15:31:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

http://www.science.org.ge/moambe/7-2/14 … 0Vekua.pdf  http://savepic.su/5357947m.png  Кстати , у гигантских страусов очень маленькая выборка находок по сравнению с моа !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#84 10 March 2015 15:44:50

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 918
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

А все-таки пропала моя детская мечта о куропатках размером со слона sad


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#85 10 March 2015 15:55:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

Боец написал:

А все-таки пропала моя детская мечта о куропатках размером со слона sad

3.5 м рост страуса ,как раз высота крупного самца африканского слона smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#86 10 March 2015 16:15:04

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 918
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Ура! smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#87 12 March 2015 14:48:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические страусы

Кот написал:

Алексей, а по массивности кость дманисского страуса превосходит моа или нет?

Индекс массивности бедренной кости вычисляется по формуле: FMI = наименьшая окружность диафиза / наибольшая длина × 100%. Для Struthio dmanisensis этот индекс равен 20 (76 / 380 × 100 = 20). Для разных экземпляров моа (Dinornis) этот индекс вроде получается в пределах 14-16. Но я просмотрел очень бегло и, может быть, ошибаюсь. Если есть желание, проверьте сами.

Алекс написал:

У моа максимум 470 мм бедро . Как на счет разных пропорций моа и страуса ,у последнего вроде шея длиннее и МТ ?

Вот известная картинка со сравнением скелетов страуса и моа:
http://savepic.org/7008941m.jpg
А тут я немного увеличил скелет страуса, чтобы его бедренная кость примерно совпадала по длине с той же костью динорниса:
http://savepic.org/6952618m.jpg
Грубо, конечно, но замысел, думаю, ясен. Скелеты динорниса и увеличенного страуса расположены примерно на одном уровне. Тарзометатарзус у страуса получился длиннее, чем у моа, но у последнего просто гигантский тибиотарзус. Шея страуса после увеличения и при сохранении тех же пропорций не стала явно длиннее шеи моа, и сам он больше моа не получился. Однако по современным представлениям в нормальном положении шея моа располагалась более горизонтально, чем обычно изображают, и голова была примерно на уровне спины. Рост в 3,5 м получается при вытянутой вверх шее, в нормальном положении самые крупные моа были значительно ниже – примерно 1,8-2 м. Что, тем не менее, не делает их меньше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#88 12 March 2015 15:16:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Для Struthio dmanisensis этот индекс равен 20 (76 / 380 × 100 = 20). Для разных экземпляров моа (Dinornis) этот индекс вроде получается в пределах 14-16. Но я просмотрел очень бегло и, может быть, ошибаюсь. Если есть желание, проверьте сами.

Если я правильно понялЮ у страуса бедро относительно толще?

Кстати, моа не самая массивная птица, эпиорнис ниже, но массивнее и тяжелее, должно быть.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#89 12 March 2015 16:14:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

http://savepic.su/5336055m.png Лёша ,спасибо за наглядный пример. Вот таблица ,где конкретно можно увидеть пропорции динорниса и страуса в длине ног. ,Что за показатель area ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 12 March 2015 16:16:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Площаь, только не понятно, всей кости или места крепления мышц. В чем измерение ?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#91 12 March 2015 16:19:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

Кот написал:

Площаь, только не понятно, всей кости или места крепления мышц. В чем измерение ?

В см . На счет массивности ,эпиорнис гораздо массивней динорниса .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#92 17 March 2015 06:34:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические страусы

Алекс написал:

Вот таблица ,где конкретно можно увидеть пропорции динорниса и страуса в длине ног.

Кстати, в таблице указана очень крупная бедренная кость современного страуса – 390 мм.

Алекс написал:

Что за показатель area ?

Кот написал:

Площаь, только не понятно, всей кости или места крепления мышц. В чем измерение ?

Femur area – площадь поперечного сечения бедренной кости, полученная из окружности в самом тонком месте. Дана в квадратных см.
По поводу массивности и других измерений: необходимо также помнить, что у моа самки были значительно крупнее и массивнее самцов. Многочисленные описанные виды динорнисов признаны мешаниной из самцов и самок, и сейчас по результатам анализа ДНК предполагается существование всего двух (возможно, четырёх) видов рода Dinornis.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 21 April 2015 18:36:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Гигантский страус из Грузии.
http://museum.ge/files/colection/sabunebismetyvelo/paleontologia/10_1_Struthio-dmanisiensis.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#94 03 June 2016 22:20:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

http://savepic.ru/10013928m.pnghttp://savepic.ru/10015976m.png  Миоценовый страус из Греции, МТ около 55 см , Примерный размер на втором фото !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#95 26 March 2017 14:44:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Palaeotis weigelti
https://ru.wikipedia.org/wiki/Palaeotis_weigelti

А что известно о Opisthodactylidae?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#96 31 March 2017 21:24:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Доисторические страусы

Вымершее семейство отряда страусообразных, насколько знаю. По-моему, эндемики Южной Америки.   Посмотри "The Evolution of the Palaeognathous Birds"


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#97 01 April 2017 00:46:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Алекс написал:

http://savepic.ru/10013928m.pnghttp://savepic.ru/10015976m.png  Миоценовый страус из Греции, МТ около 55 см , Примерный размер на втором фото !

Он крупнее Struthio dmanisensis?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#98 01 April 2017 08:47:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22856

Re: Доисторические страусы

Амфицион написал:

Алекс написал:

http://savepic.ru/10013928m.pnghttp://savepic.ru/10015976m.png  Миоценовый страус из Греции, МТ около 55 см , Примерный размер на втором фото !

Он крупнее Struthio dmanisensis?

трудно сказать ,найдены разные кости .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry