Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 15 August 2015 20:16:00

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Уличные кошки

Амфицион написал:

Какой ущерб могут нанести кошки израильской фауне? Здесь да и везде в ареале диких кошек вред только один - гибридизация. Но уличные ни с кем не гибридизируются, только одичавшие, которые в города и не заходят.

Популяция одичавших кошек пополняется и за счёт уличных прикормышей, потомки которых отправляются на новые территории.
С редкими и исчезающими видами израильской фауны ты знаком. А теперь прикинь, кто из них может стать жертвой вездесущих кошек - в сельской местности, и в городских парках, лесопарках. И не забудь, что сравнительно массовые виды с постепенно сокращающейся численностью тоже уязвимы, а домашняя кошка по скорости размножения, терпимости к человеку/наоборот и плотности популяции превосходит, пожалуй, все виды наземных хищных.

Grotlon написал:

Кошки лишь контролируют численность мелких животных, которые активно пользуются преимуществами жизни возле человека.

Наивный.

Вот хорошая работа по кошкам-вредителям:
http://www.tau.ac.il/lifesci/zoology/me … l/cats.pdf

Отредактировано Elephas Maximus (15 August 2015 20:52:33)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#27 15 August 2015 21:07:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Уличные кошки

А теперь прикинь, кто из них может стать жертвой вездесущих кошек - в сельской местности, и в городских парках, лесопарках.

Только ласки иногда хорьки. На грызуеов вряд ли они оказывают какое-то особенное влияние, их до черта как и птиц. А вот за дикого кота обидно.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#28 15 August 2015 21:20:54

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Уличные кошки

Амфицион написал:

А теперь прикинь, кто из них может стать жертвой вездесущих кошек - в сельской местности, и в городских парках, лесопарках.

Только ласки иногда хорьки. На грызуеов вряд ли они оказывают какое-то особенное влияние, их до черта как и птиц. А вот за дикого кота обидно.

Кошек настолько до чёрта, что и грызунам, и птицам, и "гадам" невесело.
Израиль - стратегически важная точка для мигрирующих птиц, среди которых есть и редкие.
Из мелких млеков Израиля многие носят статус VU (уязвимый) и LR (низкая степень риска), а песчанка Бакстона исчезает. Да, причины вымирания в основном антропогенные, но вместе с людьми на границы сокращающихся ареалов наступают и кошки!

А что с пока многочисленными и несинантропными видами? Дождёмся, когда их станет меньше (в т.ч. от когтей мурзиков), а потом будем активно охранять - или сразу приструним порождённых цивилизацией хищников?

Отредактировано Elephas Maximus (15 August 2015 21:32:49)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#29 15 August 2015 22:24:20

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Уличные кошки

В Израиле кошек хотели кастрировать. Некоторых кастрировали но отказались от этой затеи - слишком накладно.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#30 16 August 2015 08:46:02

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Уличные кошки

Татарчонок написал:

В Израиле кошек хотели кастрировать. Некоторых кастрировали но отказались от этой затеи - слишком накладно.

Потому что программа ОСВ неэффективна. Работает только постоянный безвозвратный отлов и экстерминатус на месте.
http://feralan.narod.ru/grafiki_strategii.html

Отредактировано Elephas Maximus (16 August 2015 08:46:12)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#31 18 August 2015 20:37:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Уличные кошки

Как вы предлагаете решить проблему бродячих кошек и собак в городе?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#32 18 August 2015 20:59:11

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Уличные кошки

1) Изменение законодательства, штрафы за несоблюдение правил содержания (самовыгул, засирание газонов), разведение беспородных животных, подкормку бродла, собирательство.
2) Финансирование программ принудительной регистрации, чипирования и (для неплеменных) стерилизации всех хозяйских животных.
3) Безвозвратный отлов и усыпление всех неидентифицированных беспородных животных через максимально краткий срок, без скидки на няшность щенят и котят. На заброшенных территориях, в дикой природе - отстрел на месте.
4) Приюты в итоге РАБОТАЮТ на пристройство породистых отказников и содержание до передачи предыдущим хозяевам потеряшек. Отсутствие в приютах долгоживущего бродла позволит создать нормальным животным приемлемые условия.

Отредактировано Elephas Maximus (18 August 2015 21:07:33)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#33 18 August 2015 21:28:58

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2161

Re: Уличные кошки

Elephas Maximus написал:

1) Изменение законодательства, штрафы за несоблюдение правил содержания (самовыгул, засирание газонов), разведение беспородных животных, подкормку бродла, собирательство.
2) Финансирование программ принудительной регистрации, чипирования и (для неплеменных) стерилизации всех хозяйских животных.
3) Безвозвратный отлов и усыпление всех неидентифицированных беспородных животных через максимально краткий срок, без скидки на няшность щенят и котят. На заброшенных территориях, в дикой природе - отстрел на месте.
4) Приюты в итоге РАБОТАЮТ на пристройство породистых отказников и содержание до передачи предыдущим хозяевам потеряшек. Отсутствие в приютах долгоживущего бродла позволит создать нормальным животным приемлемые условия.

я бы еще пункт добавил:
5) контроль за разведением породистых животных - пусть будет меньше вязок и люди полгода-год в очереди "постоят", чем плодить, а потом пристраивать или выбрасывать непроданых щенков/котят.


Прикоснувшись рукой беру демонов всех я себе. (С)

Неактивен

 

#34 19 August 2015 17:57:42

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

Elephas Maximus написал:

1) Изменение законодательства, штрафы за несоблюдение правил содержания (самовыгул, засирание газонов)

Штраф за это есть, по крайней мере, в Москве точно, думаю и в других регионах тоже, проблема в другом - никто не контролирует. Этим должны заниматься участковые, но порой люди даже не знают, как он (их участковый) выглядит. Просто настучать на соседа тоже не получится - надо будет доказательства предъявить (т.е. прятаться в кустах с видеокамерой), да и не возьмет никто такое заявление - пошлют в сад.
В нашем подъезде живет дура, которая держит крупную дворнягу и выгуливает её без поводка. Дворняга бросается на мою Боню, которая всегда на поводке (причем близко подходить она боится - бегает вокруг и брешет). Я, конечно, могу спустить Боню с поводка и от дворняги останутся только лоскуты (тем более, что Боня этого очень желает аж задыхается так с поводка рвётся), но это же ведь будет визг на весь район. Нам и так постоянно в спину шипят, что развели собак убийц. Причем я её просила водить собаку на поводке (и не только я) - ей естественно плевать на просьбы (она мне сказала "ну вы же сами завели себе ТАКУЮ собаку" и видимо считает, что это даёт ей право выгуливать свою неадекватную дворню без поводка).  Вот и не сделаешь ничего с ней. Я в этой ситуации понимаю появление догхантеров - если проблема не решается на уровне закона и власти, то она всё равно решается без их участия.

Неактивен

 

#35 19 August 2015 20:33:55

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: Уличные кошки

Elephas Maximus написал:

3) Безвозвратный отлов и усыпление всех неидентифицированных беспородных животных через максимально краткий срок, без скидки на няшность щенят и котят. На заброшенных территориях, в дикой природе - отстрел на месте.

На такой шаг не пойдет ни одна цивилизованная страна.

Неактивен

 

#36 19 August 2015 21:04:59

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

Ни в одной цивилизованной стране нет бессрочных передержек (если животное не пристроено в течении определенного срока, то его усыпляют).

Неактивен

 

#37 20 August 2015 12:46:38

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2161

Re: Уличные кошки

Grotlon написал:

Elephas Maximus написал:

3) Безвозвратный отлов и усыпление всех неидентифицированных беспородных животных через максимально краткий срок, без скидки на няшность щенят и котят. На заброшенных территориях, в дикой природе - отстрел на месте.

На такой шаг не пойдет ни одна цивилизованная страна.

Даже во всех американских фильмах ("для детей"/семейного просмотра), где сюжет вертится вокруг потерянных животных, всегда "обыгрывается" такая ситуация - либо найти хоза (старого/нового), либо через две недели на радугу. Без скидок на возраст и породу.
И я подозреваю, что в этом есть определенный элемент воспитания ответственности по отношению к "братьям нашим меньшим" - прежде чем "завести" щенка/котенка сто раз подумай справишься ли ты с ответственностью(?), по карману ли тебе содержание(?), ведь если ты откажешься от животного (выбросишь), или оно сбежит, то американский закон (в лице службы отлова) его "настигнет" и усыпит. Ни одна, как Вы говорите "цивилизованная страна" не будет бесконечно/бессрочно тратить деньги своих граждан/налогоплательщиков на содержание НИКОМУ не нужных животных. И только у нас в стране готовы запихивать огромные суммы в бездонный колодец, а многие приюты еще и рады плодить еще котяток - чем больше постояльцев, тем больше бюджет.

Отредактировано banderass (20 August 2015 12:51:20)


Прикоснувшись рукой беру демонов всех я себе. (С)

Неактивен

 

#38 20 August 2015 12:57:10

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Уличные кошки

Voronina
Попробуйте надавить на дворнягу психологически (если конечно легко удерживаете свою собаку на поводке). Например, вы идете, и на вас дворняга лает-лает, бежит за вами, мешает спокойно гулять. Вы останавливаетесь и ждете пока дворняга не поймет, что вы не собираетесь отступать, и ее пустолайство на вас не действует (главное, терпенье). Можно сделать пару шагов на нее (при этом крепко держать свою собаку). Чаще всего такие вот пустолайки сдаются и в итоге убегают (либо уходят с опущенным хвостом) и в след. раз будут уже соблюдать дистанцию. Для особо наглых понадобиться повторить "процедуру". В общем, добиваться того, чтобы дворняжка первая уходила.


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#39 20 August 2015 13:11:56

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

Ириша написал:

Voronina
Попробуйте надавить на дворнягу психологически (если конечно легко удерживаете свою собаку на поводке). Например, вы идете, и на вас дворняга лает-лает, бежит за вами, мешает спокойно гулять. Вы останавливаетесь и ждете пока дворняга не поймет, что вы не собираетесь отступать, и ее пустолайство на вас не действует (главное, терпенье). Можно сделать пару шагов на нее (при этом крепко держать свою собаку). Чаще всего такие вот пустолайки сдаются и в итоге убегают (либо уходят с опущенным хвостом) и в след. раз будут уже соблюдать дистанцию. Для особо наглых понадобиться повторить "процедуру". В общем, добиваться того, чтобы дворняжка первая уходила.

Ничего не помогает - Боня несколько раз её чуть не сожрала в подъезде (после чего её хозяйка-идиотка стала хотя бы из квартиры до улицы выводить на коротком поводке). Мы же естественно в сторону не уходим - дворняга не приближается на столько, чтобы Боня могла её схватить, но и не уходит совсем. Да и Боню держать прямо скажем тяжело. В общем, мы для себя нашли единственный выход - стараться выходить гулять в то время, когда дворняга не гуляет.

Неактивен

 

#40 20 August 2015 13:19:42

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

banderass написал:

И только у нас в стране готовы запихивать огромные суммы в бездонный колодец, а многие приюты еще и рады плодить еще котяток - чем больше постояльцев, тем больше бюджет.

Они (суммы) не в колодец, они кому-то в карман, по этому и появляются все эти типа социальные программы, потому что на них можно солидно бюджетных денег списать налево, а иначе проблема давно бы решалась быстро и радикально. Тех, кто действительно бескорыстно любит животных мало и они в основном среди волонтеров.

Неактивен

 

#41 20 August 2015 16:30:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Уличные кошки

В тему об уличных котах:-))))
https://www.youtube.com/watch?v=a6ZPeEUw3YM
Во время съемок ни одно животное не пострадало:-)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#42 20 August 2015 17:18:23

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2161

Re: Уличные кошки

Хм... Что-то разговоры о собаках уже и в кошачьих темах smile


Прикоснувшись рукой беру демонов всех я себе. (С)

Неактивен

 

#43 20 August 2015 17:31:30

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

Давайте вернемся к кошкам - несколько лет назад у нас во дворе появилось несколько и мы забыли о крысах. Раньше крысы среди бела дня могли разгуливать по всему двору, а теперь только изредка их трупики вижу. Кстати, кошки вроде стерилизованные (во всяком случае вот уже несколько лет кошки одни и те же, а котят нет).

Неактивен

 

#44 20 August 2015 18:29:26

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2161

Re: Уличные кошки

Voronina написал:

Давайте вернемся к кошкам - несколько лет назад у нас во дворе появилось несколько и мы забыли о крысах. Раньше крысы среди бела дня могли разгуливать по всему двору, а теперь только изредка их трупики вижу. Кстати, кошки вроде стерилизованные (во всяком случае вот уже несколько лет кошки одни и те же, а котят нет).

Вам повезло с кошками. А в нашем дворе несколько раз видел крыс даже днем. Кошки же предпочитают сидеть в сторонке (чаще всего на машинах) и ждать подношений от преклоняющихся перед ними двуногих.


Прикоснувшись рукой беру демонов всех я себе. (С)

Неактивен

 

#45 20 August 2015 19:12:25

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

banderass написал:

Вам повезло с кошками. А в нашем дворе несколько раз видел крыс даже днем. Кошки же предпочитают сидеть в сторонке (чаще всего на машинах) и ждать подношений от преклоняющихся перед ними двуногих.

Наши на машинах тоже лежат, а ещё любят подраться и поорать друг на друга, но крысы из виду исчезли (совсем не исчезли, конечно, да это и невозможно - у нас в двух шагах рынок продуктовый и кладбище старое). Некоторые коты точно хозяйские - жильцов первых этажей (ходят домой через окно))). Ну и подкармливают их понемногу, крыс ведь кошки не едят - только душат, также они едят не все виды мышей (вроде как некоторые не съедобны для кошек). Так и получается, что им кроме как с помойки питаться особо негде.

Неактивен

 

#46 20 August 2015 19:20:05

Banderass
Модератор
Откуда: Сальские Степи
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 2161

Re: Уличные кошки

Voronina написал:

крыс ведь кошки не едят - только душат, также они едят не все виды мышей (вроде как некоторые не съедобны для кошек). Так и получается, что им кроме как с помойки питаться особо негде.

Ну это вряд ли. У нас в семье был кот (лет так 17 назад), который ловил и ел (а иначе зачем ловитьsmile) и мышей, и крыс, и воробьев, и голубей, и соседских кур. Все это предварительно показывалось хозяевам (какой я добытчик), а потом съедалось. И у бабушки моей жила
кошка-крысоловка, которая все время проводила у сарая (на своем охот. участке), так я даже не помню чтоб ее кормили на постоянной основе, но котят два раза в год она выкармливала без проблем на крысах (которых "кошки не едят")


Прикоснувшись рукой беру демонов всех я себе. (С)

Неактивен

 

#47 20 August 2015 19:30:40

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Уличные кошки

Voronina написал:

крыс ведь кошки не едят - только душат, также они едят не все виды мышей (вроде как некоторые не съедобны для кошек). Так и получается, что им кроме как с помойки питаться особо негде.

Крысы и мыши для кошек съедобны (не жрут - значит, избаловались. Дикие виды мелких кошек так не делают).
А вот землероек и в природе мало кто ест после того, как поймали - уж очень вонючие.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#48 20 August 2015 19:46:05

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

Elephas Maximus написал:

Крысы и мыши для кошек съедобны (не жрут - значит, избаловались. Дикие виды мелких кошек так не делают).
А вот землероек и в природе мало кто ест после того, как поймали - уж очень вонючие.

Подвальные крысы для кошек НЕ съедобны - у моих родителей в частном секторе три кошки, убивают крыс регулярно, не едят никогда, но бывает после схватки с крысой болеют по несколько дней.

Неактивен

 

#49 20 August 2015 19:50:32

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Уличные кошки

Съедобность крысы зависит от её заражённости и (у устойчивых особей) концентрации ядов в тканях.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#50 20 August 2015 19:55:23

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2276

Re: Уличные кошки

Elephas Maximus написал:

Съедобность крысы зависит от её заражённости и (у устойчивых особей) концентрации ядов в тканях.

Вот и именно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум