Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 03 February 2008 12:16:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Может и убивают, но шерсть защищает. В Тибете по-любому всегда было меньше хищников чем в Африке.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#52 03 February 2008 12:22:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дикие быки

Вот это и странно. Если бы было дело в нехватке пищи, то тогда яки могли убивать соперников, оставались бы только самые сильные, и не нужно было бы "кормить лишний рот". Но если они так не делают, то не понятно. Насколько я понимаю самый опасный хищник для яка волк, но что бы отбиться от такого не обязательно иметь рога-вилы.

Неактивен

 

#53 08 February 2008 14:59:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Там есть ещё барсы и два вида медведей.
Кстати я только сейчас подумал - по-моему гималайский медведь больше гималайского бурого медведя... А может в Гималаях гималайские медведи тоже мелкие, а крупные водятся на Дальнем Востоке... Просто у нас в "Сафари" довольно крупный гималайский медведь, крупнее тамошних сирийских бурых медведей.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#54 08 February 2008 15:03:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дикие быки

А у нас они мелковатые.

Неактивен

 

#55 04 March 2008 19:45:23

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Дикие быки

Буквально сию минуту по нашему сочинскому ТВ показали в городских новостях сюжет о зимнем подсчёте зубров в Кавказском заповеднике "по снегу" с вертолёта. Насчитали 398 голов, что весьма неплохо. Причём, замечено много молодняка, что даже так было видно, в ролике. В 2006 их было 338, в 1990-х только около 150, в 1980-х - до полутора тысяч.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#56 05 March 2008 14:16:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

Ну, слава Богу, хоть какая положительная новость!

Кстати, "гималайский" медведь - тоже исконный обитатель горных лесов Кавказа. :-)

Мне вот интетесно, почему снежные барсы и дикие яки никогда не жили на Кавказе? Ведь на Алтае они были.

Отредактировано Miracinonyx (05 March 2008 14:16:33)

Неактивен

 

#57 05 March 2008 20:23:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

По идее барсы должны были быть на Кавказе так как в армянском есть своё название этого хищника.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#58 06 March 2008 11:43:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дикие быки

Значит точно были. А как по-армянски будет барс?

Неактивен

 

#59 06 March 2008 15:57:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Дикие быки

Кто зказал, что это название ИМЕННО для БАРСА, т.е., для ИРБИСА? Скорее всего, всё же леопарда.
В тюркских языках "БАРС" скорее всего обозначает, ДА, именно ирбиса, поскольку первородина тюрок - Саяны, Алтай, Тува, - как раз места обитания именно ИРБИСА, а леопардов там сроду не бывало. Кстати, а ТИГР на тюрских же языках будет ДЖУЛЬБАРС. И слово БАРС после экспансии тюрок на Запад пошло кочевать по разным языкам. Русские на Кавказе так леопарда называли - а слово, наверное, заимствовали от тюркоязычных горцев - карачаевцев или балкарцев, или ногаев даже.
Где-то читал, что с переводом поэмы Руставели ошибочка вышла - надо было бы "Витязь в леопардовой шкуре". Ну не мог просто главный герой так запросто тигра убить! А вот лермонтовский Мцыри убивает БАРСА - то есть, самого что ни на есть переднеазиатского леопарда. Вот гадёныш-то, блин...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#60 06 March 2008 16:00:44

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Дикие быки

Но вообще-то ТУТ же про БЫЧЬЁ разговор идёт! Давайте с барсами-пардусами в другом месте, а то итак уже весь форум в винегрет какой-то превратился.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#61 06 March 2008 17:23:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Нет, на армянском есть свои родные названия для леопарда (которые в Армении ещё есть), ирбиса, тигра и льва. Все эти кошки в Армении жили. Под вопросом только барс.
Как будут названия я забыл. Лев по-армянски арьюц, на иврите - арье, на грузинском ломи. Тигр на грузинском - вэпхви. Леопарда в Грузии называют леопарди, но есть и родное название, которое мало кто знает - джики.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#62 06 March 2008 17:53:35

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Дикие быки

Интересно. А ты знаешь о том, КАК грузины раньше называли жителей Черноморского побережья Кавказа района Сочи? А вот так же - ДЖИКИ. Из древнегреческих и римских источников они были известны как Зихи и Гениохи. Потом слово "гениохи" исчезает, и остаются только Зихи, Зихия. Их-то как раз средневековые грузинские хронисты и называюи Джиками, а всю область - Джикети (сравни: Кахети, Имерети, Сванети, Хевсурети...), т.е., "страна Джиков". Получается, "страна Леопардов", что ли? Сразу мне вспомнилось то, что предки абхазо-адыгских народов (Абазины тоже в их числе) пришли на Кавказ из Малой Азии. Это потомки страшно древнего народа Хаттов. Возможно, что именно Хатты (вернее,  их предки) и создали древнейшие в человеческой истории неолитические протогорода типа Чатал-Гуюк и Чайеню-Тепези в современной Турции. Это 8-7 тысячелетие до нашей эры!!! А у жителей этих протогородов леопард был чем-то вроде наиглавнейшего тотема, или даже божества - фресок с его изображением очень много найдено. Может, Зихи-Джики как-то об этом сохранили память? А может их так грузины назвали просто потому, что ТОГДА в наших краях леопардов было очень много? Только и можем, что гадать... Русские "джиков" переделали в "джигетов", и этот переделанный этноним закрепился за Абазинами долины реки Мзымта - там, где сейчас посёлок Красная Поляна, и где наши охряпки хотят  эту грёбаную Олимпиаду-2014  проводить, пропади она пропадом.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#63 06 March 2008 18:00:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Интересно... А кто такие хатты? Может хетты?
Грузины вообще свои собственные названия животных знают очень плохо. Например я до сих пор не пойму означает ли грузинское слово "церо" цаплю или журавля. В музее на чучеле с какой-то хищной птицей было написано - "шевардени", а это если не ошибаюсь коршун. На латыни указывалось название Falco peregrinus, то есть по-грузински - мимино. А я вообще думаю, что чучело пренадлежало ястребу, а может действительно сапсану, но явно не коршуну.
Или к примеру грузинское слово "поцхвери" некоторые употребляют в адрес леопарда, а это рысь.
У грузин есть своё название гиены, я правда щас забыл какое.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#64 06 March 2008 18:26:52

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Дикие быки

Именно хАтты, Артём. Это страшно древний малоазиатский народ абсолютно неясного для историков происхождения. Точно установлено только то, что их язык не был индоевропейским, и был он, этот язык, предковым для абхазо-адыго-абазинских языков. Потом в Малую Азия пришли индоевропейцы хЕтты, которые много унаследовали от Хаттов, и даже этноним их взяли. Просто историки дали им такие названия, чтобы различать. Это как с Византией - не было ведь в истории такого НАЗВАНИЯ государства, а была Восточная Римская Империя. Византию придумали историки, чтобы не путаться. Греки-то наши до сих пор имеют самоназвание "ромайос" - "римляне", то есть.
ВАХ, что-то мы не в тему попёрли тут вовсю...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#65 06 March 2008 19:17:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Адыги это типичные кавказцы, кавказская языковая семья.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#66 06 March 2008 19:40:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Дикие быки

Правильно - абхазо-адыгская ГРУППА входит в Северо-кавказскую языковую семью. Хотя сейчас, в связи с всё большим ростом популярности теории ностратических и не-ностратических языков, всё может быть пересмотрено заново. Не будем тут залазить в эти этно-лингвистические дебри, тем более, что мы в этом специалисты просто никакие.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#67 07 March 2008 01:00:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

И правда очень интересно, Геннадий! Странно, почему именно Чатал-Гуюк, и вообще территория Малой Азии - дала первые на земле оседлые поселения земледельцев, протогорода?

А еще там жили туры, в Малой Азии (которая сейчас захвачена турками) - а туры - это дикие быки красивые. :-)))))))))) Вот мы и вернулись к теме про быков :-))))))))

Неактивен

 

#68 07 March 2008 11:52:53

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4345

Re: Дикие быки

Ну, тогда продолжим уже "про Бычьё": а когда туры в этой Малой Азии исчезли? Наверное, ещё в античные времена? Интересно то, что древняя фауна имеет отражение в некоторых древнегреческих мифах. Например, в тех же подвигах Геракла - немейский лев совершенно недвусмысленно указывает нам на то, что львы ещё жили на Балканах в исторические (тут- скорее в мифологические) времена. Кстати. во многих античных трудах есть рассказ о том, что львы очень донимали воинам персидского царя Дария I во время его кампании во Фракии.
А критский бык мог быть туром? Или на Крите туров не водилось никогда, и это был просто свирепый домашний бычара из той породы гигантских пегих быков, которые на минойских фресках дворца в Кноссе изображены? Ну, там ещё девушки через спмну этих быков прыгают - общеизвестный сюжет.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#69 09 March 2008 11:36:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

Да вроде бы, быки минойского Крита - черные... И действительно очень крупные. Но возможно, это аберрация из-за мелких размеров местного человека, так что в сопоставлении с хрупикими и малорослыми критянами эти быки выглядели мощнее, чем были на самом деле.

Туры на Крите тоже были - карликовые. Как и мелкие бизоны и карликовые большерогие олени (уникальная ситуация - большерогий олень - это просто эволюционно прогрессировавшая до огромных размеров гигантская лань. А критский большерогий олень - это эволюционно прогрессировавшая до размеров лани обычной лань гигантская :-).
И на Крите жило ТРИ вида карликовых слонов и один карликовый бегемот.
7 тыс. лет назад они все, включая местных карликовых туров - вымирают. И начинается критский неолит. Хех.

Интересно, но на Крите НИКОГДА не было больших хищников (крупнее собаки) и никогда не было неандертальцев.

Критские быки не могли быть дикими турами - это исключено. Такой "танец с быками" никогда бы не развился в ситуации с диким зверем.
Раньше всего дикие туры и дикие лошади вымирают в Северной Африке - еще 3 тысячи лет до н.э., тогда же, когда вымерли последние мамонты. Затем туры исчезают из Ближнего Востока, затем - из Великой Степи, когда человек сел на лошадь, и дольше всего выживают лесные туры Европы - на 4,7 тысячи лет, пережив своих североафриканских собратьев. Типичная картина гибели плейстоценового зверя при росте плотности населения человека. Раньше всего туры вымерли там, где зародились цивилизации.

Неактивен

 

#70 09 March 2008 11:38:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

p.s. Геннадий - на фресках Крита с быками прыгают не девушки :-) Критские юноши так выглядели просто :-))))))))))))))))))

Неактивен

 

#71 09 March 2008 11:47:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дикие быки

Miracinonyx написал:

p.s. Геннадий - на фресках Крита с быками прыгают не девушки :-) Критские юноши так выглядели просто :-))))))))))))))))))

Очень возможно что девушки тоже прыгали. Помните легенду - Афины отдавали девушек и юношей на растерзание "Минотавру"?

Неактивен

 

#72 09 March 2008 16:10:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

Безусловно. Просто на фресках изображены этнические критяне-танцоры с быком, это мужчины.

Неактивен

 

#73 09 March 2008 16:57:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дикие быки

В данном случае да.

Неактивен

 

#74 30 April 2008 20:46:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Самый красивый и могучий из быков - гаур!


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#75 30 April 2008 20:50:51

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Дикие быки

А мне нравится индийский буйвол.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум