Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 23 December 2009 21:22:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Дельфины

Э-э-э... а если перевести в I C P M? Или у них уже по другому принципу выводят?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#27 23 December 2009 21:22:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Дельфины

Дык у них же гомодонтные зубы, т.е. все одинаковые.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#28 23 December 2009 22:00:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Дельфины

Кто знает, на основании чего разделают дельфинов и продельфинов? Это разный эволюционный статус или просто название и ничего больше?

Неактивен

 

#29 23 December 2009 22:01:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Дельфины

"Дык у них же гомодонтные зубы, т.е. все одинаковые."

Понимаю, но пытаюсь провести параллели с зубами наземных предковых зверей.
По-идее, самый полный набор зубов у кайнозойских млеков: M3\3, P4\4, C1\1,i3\2. Мне показалось, что у дельфинов уж очень много зубов, поболее, чем в примитивной ф-ле))

Отредактировано Revs (23 December 2009 22:02:28)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#30 24 December 2009 01:13:15

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4254

Re: Дельфины

Продельфины (Stenella) - это отдельный род семейства дельфиновых. Ну соответственно наверное и некоторые морфологические отличия от других родов. К примеру пишут, что некоторые продельфины длинные и стройные, с очень вытянутым рылом, в то время как у других тело более массивное и рыло гораздо короче. Имеют большое число мелких зубов (34-65 в каждой половине челюсти) и обычно сливающиеся в ростральной части черепа межчелюстные кости.

Отредактировано Unenlagia (24 December 2009 01:14:20)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Активен

 

#31 24 December 2009 01:35:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Дельфины

Спасибо, Unenlagia.
Просто удивило русское название рода "про-дельфин". Ассоциации с предшествующей стадией развития вызывает.

Неактивен

 

#32 28 December 2009 21:07:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Дельфины

Продолжаем по зубам - я пытаюсь просмотреть эволюцию зубов китообразных.
Вот череп типичного архаецета - пакицета. У него просматривается полный набор зубов ранних млеков I 3/3, C 1/1, P4/4, M 3/3

http://animals.timduru.org/dirlist/whale/ARCHAEOCETE-ANCIENTWHALE-PAKICETUS_INACHUS-SKULL.JPG

Есть у кого-нибудь схематическая прорисовка черепа с зубами современного дельфина?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#33 24 January 2010 04:21:21

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4254

Re: Дельфины

Перенесено из темы: "Разумны ли животные?"

Вот это мозжечёк!
Я так понимаю работа дельфиньего мозга нейрофизиологами ещё очень плохо изучена. Получается у дельфинов нет общего сна, а полушария спят по очереди. http://dolphini.ru/post/39/
Состояние сна для человека - это чередование фаз. Уравнительная, парадоксальная, ультрапарадоксальная, наркотическая. Но выходит, что у дельфинов всё подобное этому происходит не выходя из общего состояния бодрствования. Вот только каковы принципы действия механизма, защищающего их от переутомления, свойственного другим млекопитающим...

Отредактировано Unenlagia (24 January 2010 06:46:05)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Активен

 

#34 13 May 2010 21:36:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Дельфины

Что такое "право первого"?
Касаемо нравственности... ну, обезьяны, включая людей, вообще никогда особой "нравственностью" не отличались среди других млеков. Скорее уж наоборот - на редкость гнусные твари. Даже волки достойнее себя ведут часто.
Разве что бобобо выделяются.

Чтобы скрывать свой разум, нужно осознавать, что это - нужно. Вы уверены, что дельфины понимают необходимость такого при общении с людьми?
А касательно копьютерного переводчика для дельфинов - идея интересная, мне кажется. И вполне осуществимая. Сейчас, вон, японцы даже для собак "переводчики" пытаются делать.

Неактивен

 

#35 21 June 2010 16:57:37

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Дельфины

Может, они ничего не скрывают, а просто другие? smile
По крайней мере, что-то вроде речи у них есть. *вспоминая покойного Кейко*

Неактивен

 

#36 03 July 2010 19:44:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дельфины

Интеллект дельфинов преувеличен. Они имеют преимущество перед другими млеками, так как обладают ультразвуком, который позволяет очень быстро обмениваться информацией. Также репертуар дельфина очень богат. Однако интеллект дельфина вряд ли сравниться с интеллектом даже нечеловекообразной обезьяны типа капуцина или бабуина. А гоминиды так вообще гораздо умнее и репертуар у них богаче.

Нравственность это людское понятие. Но если говорить о ней то у некоторых обезьян есть что-то в этом роде. У собак тоже. Они не обижают женщин. Павианы обижают, гориллы нет. Шимпанзе - редко. Орангутаны - нет. Дельфины не обижают, волки не обижают. В этом плане очень нагловат медведь, который часто ведёт себя не "по-рыцарски".
Кошки - по-разному. Тигр благороден и самок не обижает как правило. Леопард может, но тоже как правило не обижает.
Слон умный и заботливый, но самцы часто бывают буйными и мочат самок, иногда до смерти. Бычары частенько обижают самок. В этом плане козлы и бараны "благородней". Самые "нравственные" среди рогоносцев по-моему овцебыки.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#37 03 July 2010 21:07:51

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4254

Re: Дельфины

У дельфинов и приматов совершенно разный принцип организации неокортекса на физиологическом уровне. Немного о его структуре и цитоархитектонике неокортекса дельфинов. У дельфинов второй тип неокортекса, характерный китообразным.

Их конечный мозг имеет очень своеобразный вид. По общему рисунку борозд и извилин он отчасти напоминает мозг копытных и хищных, но значительно отличается сильным развитием мелких борозд и извилин, резким изгибом (курватурой) теменной части полушарий, практическим отсутствием височной доли. Индекс энцефализации очень высокий (96), а неокортекс занимает до 97,8 % всей площади коры полушарий (больше, чем у высших приматов и человека!). Кроме того, у китообразных, в частности у дельфинов, оказался совершенно другой рисунок распределения первичных моторных и сенсорных зон в полушариях. Однако анализ микроструктуры коры показал, что общий уровень организации такого неокортекса довольно низок. Имея большую площадь неокортекса, китообразные за счет очень небольшой толщины коры (1,5–2,2 мм) обладают очень низкими объемными показателями (даже ниже, чем у насекомоядных и грызунов).
...
В целом неокортекс китообразных сочетает в себе ряд примитивных черт строения, которые позволяют, исходя из теории эволюции неокортеса Ф. Занидеса, рассматривать их неокортекс как структуру, остановившуюся в своем развитии на третьей (параинсулярно-паралимбической) стадии. При этом в мозге дельфинов обнаружена система длинных ассоциативных внутрикорковых связей, что характерно для коры приматов и человека; им свойственны высокий уровень рассудочной деятельности, сложные формы поведения. Все это свидетельствует о весьма своеобразном, во многом независимом от других млекопитающих пути эволюции конечного мозга китообразных.

Ссылку на статью, откуда взята цитата, выложу в разделе "Биология" в теме "Мозг", т.к. она несёт в себе довольно-таки обширный материал по эволюции неокортекса у млекопитающих (включая человека).

Отредактировано Unenlagia (03 July 2010 21:08:40)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Активен

 

#38 05 July 2010 01:06:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дельфины

http://www.brandoncole.com/profile%20photos/WHALES/orca/pt1296-D-orca_attacking_gray_whale_brandon_cole.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#39 05 July 2010 09:00:22

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 972

Re: Дельфины

Кто- что-нибудь знает о численности черноморской афалины на сегодняшний день??

И расскажите пожалуйста о черной косатке..

Неактивен

 

#40 08 October 2010 15:16:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дельфины

http://www.youtube.com/watch?v=ku11cHME … r_embedded косатка замочила большую белую акулу.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#41 14 October 2010 00:09:24

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Дельфины

Crazy Zoologist,по идее  конфликт белой акулы и косатки ,-это конечно очень интересный конфликт,жаль,что собственно "конфликт" показан не был,но со слов мы как-бы знаем результат.
Тем не менее любая "инфа" подобного рода дорогого стоит.Спасибо.

Единственно хотелось бы конечно и этот конфликт рассмотреть более подробно в моей теме,с коментариями и анализом ситуации.Может в будующем найдете время и на это ?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#42 14 October 2010 11:28:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дельфины

Я знаю еще один подобный конфликт. Судя по всему косатки мочат всех крупных акул в округеЮ что бы те не представляли угрозы для молодняка. Но и питаются акулами тоже. В том конфликте косатка выела у акулы печень.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#43 08 December 2010 00:30:16

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Дельфины

Felix, что вы хотели показать в этой ссылке? Честно, там пусто...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#44 08 December 2010 00:33:46

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Дельфины

Кровавый забой гринд на Фарерских островах, это вроде местная традиция, выглядит ужасно, согласен.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#45 08 December 2010 00:41:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Дельфины

Ясно. Тут ничего не поделаешь - их традиция, и, собственно, зависимость от таких... морепродуктов.
Однако обсуждение этого лучше перенести в "Охрану дикой природы". Здесь поведение и морфология.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#46 08 December 2010 19:01:39

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Дельфины

Белуга - это вообще то рыба семейства осетровых smile
А вот белуха - китообразное, кто конкретно Вас интересует?
Если белуга - то это в теме "Рыбы", а белуха - "Зубатые киты" smile

А меня вот интересует вопрос про дельфинов smile
Лет 20 назад мне доводилось читать, что учёные пытаятся разгадать "язык" дельфинов и даже попытаться наладитьс ними контакт.
Интересно, это реально на самом деле? Дельфины, конечно, очень умные животные, но всё же они очень далеки от человека.

Отредактировано Dinofelis (08 December 2010 19:09:41)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#47 11 July 2011 12:44:59

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Дельфины

Это амазонский речной дельфин?
http://zagony.ru/admin_new/foto/2011-7-11/1310373863/fotopodborka_ponedelnika_104_foto_59.jpg


Как страшно жить.

Неактивен

 

#48 12 July 2011 12:45:05

Valery Moseykin
Любознательный
Откуда: Калмыкия, Предкавказье
Зарегистрирован: 10 July 2011
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Дельфины

Пожалуйста, подскажите, какой солености должно быть озеро (непосредственно прилегающее к Черному морю), что бы в нем в течение длительного времени могли существовать черноморские дельфины? Спасибо.


Field Biologist & WildLife Photographer

Неактивен

 

#49 12 July 2011 19:55:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дельфины

Dinofelis написал:

Это амазонский речной дельфин?
http://zagony.ru/admin_new/foto/2011-7- … oto_59.jpg

А у них зубов вообще не должно быть?

Неактивен

 

#50 17 August 2011 13:42:53

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Дельфины

http://zagony.ru/admin_new/foto/2011-8-17/1313563067/fotopodborka_sredy_76_foto_55.jpg

Отредактировано Dinofelis (17 August 2011 13:43:13)


Как страшно жить.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум