Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 15 April 2014 07:12:16

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1037

Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

При обсуждении темы неандертальцев http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 58#p375158 вопрос коснулся «гигантизма» классических неандертальцев, а так же аналогичных случаев у других видов людей и не только. Поэтому, чтобы не флудить, решил вынести этот вопрос в отдельную тему, где можно было бы охватить вопрос пошире.



Miracinonyx: «От "мегантропов" были найдены только челюсти и зубы, и, если правильно помню, они произвели впечатление "очень массивных, очевидно, принадлежавших гигантским формам" - посему были выделены первоначально аж в отдельный род. К концу 20 века характеристики находок пересмотрели и показали, что а) нет останков зачерепного скелета и выводы строить не на чем и б) размеры зубов и челюстей "мегантропов", грубо говоря, не выходят за пределы изменчивости "обычных эректусов". (хотя и сдвинуты ближе к верхнему пределу вида). Вот собственно и все. Возможно, на больших островах ЮВА и сформировалась особо массивная форма эректуса, но больше ничего сказать нельзя»

   Рад сообщению про мегантропов – для меня какая-никакая зацепка. Хотя, как понял – может, ничего там особого и не было. Но у меня сразу возникает вопрос о том с чем сравнивать: быть может, если с более ранними эректусами – ничего необычного, а если с более поздними, то, подозреваю, мегантропы уже были «мегантропами» smile.
   Под гигантизмом у эректусов я имел в виду   Pithecanthropus erectus, которые 1,5-1 миллион лет до нашей эры (27,2-59,7%) заселили юг Европы и Азии [Дробышевский С. В. 2010, Архантропы (Homo erectus)]. Им была свойственна гипермассивность, которой у древних людей не было ни до ни после (там же).

Дробышевский С. В. 2010. Достающее звено. http://antropogenez.ru/book/3/


Eugene: «Он связан с географией больше, чем с хронологией. Почему там в Азии выжили более массивные формы, или пришла туда такая линия, или так эволюционировала на месте - мне не очевидно.»

А Вы какую имеете в виду датировку?
Про то, чтобы говорить о гигантизме вида как одного целого, действительно, может и нельзя. Но про, хотя бы, отдельные географические районы, надеюсь, можно.

Неактивен

 

#2 17 April 2014 17:06:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17540

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

lesha74 написал:

Здесь ничего не перепутано?
В http://paleoimperia.ru/?page_id=1190 написано, что мегантроп веслил 550 кг.
Предлагаю ответить в другой теме (чтобы здесь не флудить): http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 82#p375182

Перепутано. Речь идет о гигантопитеке Блэка (Gigantopithecus blackii) и на первой иллюстрации изображен именно он. Они жили в ареале большой панды + ряд более южных регионов и просуществовали до ~400 тыс. лет назад, возможно, дольше. По ним есть отдельная тема.

Активен

 

#3 17 April 2014 22:40:50

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1037

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Спасибо!
Я ответ туда и отправил:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 23#p375423

Неактивен

 

#4 28 May 2014 18:09:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

В Грузии найдены останки древнего человека ростом более 3 метров - https://www.youtube.com/watch?v=U9_zY9NzYic
Неизвестный Кавказ - «Тайна могилы великана» - https://www.youtube.com/watch?v=2K-vzW_PwAw

Отредактировано Кот (28 May 2014 18:12:17)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#5 28 May 2014 18:21:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

А вот здесь даже господина Векуа показывают:
Странное дело №54. "Великаны. Пропавшая цивилизация" (31.08.2012) - https://www.youtube.com/watch?v=9EP-MF3L7wY


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#6 28 May 2014 18:41:10

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1037

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Да - любопытно про 3 метра. Подумать только!
Гармональное нарушение, может, какое как у Киркорова...
Интересно было бы поподробнее почитать ...

Неактивен

 

#7 28 May 2014 18:52:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

По последней ссылке Векуа ничего не говорит в пользу существования гигантов (серьезный палеонтолог), а вот попсарь Макаревич, который верит во всякую муть и страдает пирамидиотией говорит, что ему показали место захоронения гиганта и уверили, что там есть кости и предложили откопать, если ему хочется, а ему, видите ли, не захотелось! Ах-ха-ха-ха-ха!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#8 11 June 2014 21:47:12

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1037

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Вы - совсем не по теме.

Неактивен

 

#9 11 June 2014 22:50:32

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Какие еще грызуны 160 млн лет назад? Статья - убогий пересказ открытия описанного в 2011 году вида Juramaia sinensis. Утконос в предках человека это вообще шедеврально.

Неактивен

 

#10 12 June 2014 04:18:34

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 112

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Да, но я был удивлён тем, что геном мыши на 80% идентичен геному человека.

Неактивен

 

#11 12 June 2014 04:23:11

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 112

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

lesha74 написал:

Вы - совсем не по теме.

Согласен. Вы имели ввиду изменения в пределах одного вида или рода.

Неактивен

 

#12 12 June 2014 04:48:36

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 112

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Murderface написал:

Какие еще грызуны 160 млн лет назад? Статья - убогий пересказ открытия описанного в 2011 году вида Juramaia sinensis. Утконос в предках человека это вообще шедеврально.

То есть вы не согласны с Дарвином, с его теорией о видообразовании из общего ствола?

Неактивен

 

#13 12 June 2014 07:09:01

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1037

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Синантроп: «Вы имели ввиду изменения в пределах одного вида или рода».

И вида и рода и пр.
Ещё раз прошу не флудить.

Неактивен

 

#14 26 August 2015 11:36:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#15 26 August 2015 12:07:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23149

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Разве найдены кости конечностей мегантропа ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#16 26 August 2015 12:09:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Алекс написал:

Разве найдены кости конечностей мегантропа ?

Поэтому мне и не верится в его вес до 270 кг. Но написал как пишут в некоторых имточниках. Но он вроде был однозначно крупнее человека.
В 540 кг для гигантопитека мне тоже верится с трудом. Думаю кг так 400, ну 450 как максимум.
Его кости конечностей тоже вроде не найдены?

Отредактировано Амфицион (26 August 2015 12:10:43)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#17 26 August 2015 12:39:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23149

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

http://savepic.su/6081531m.png  Четвертый это кто из франции ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#18 26 August 2015 12:47:51

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4419

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Четвёртый не из Франции - из сказки про великанов wink


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#19 26 August 2015 12:54:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Вот именно. А второй и третий фактически одна картинка в размном масштабе. Где были найдены такие выокие наендертальцы?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#20 26 August 2015 13:32:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23149

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Амфицион написал:

Вот именно. А второй и третий фактически одна картинка в размном масштабе. Где были найдены такие выокие наендертальцы?

Там подписано  с верху,не наендертальцы  они.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#21 26 August 2015 15:14:16

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Амфмцион пишет: Алекс, не было таких гигантов. Но в теме про гигантов из Боржоми я запостил фотку. Там как раз Векуа, который держит в руках крупную бедренную кость человека. Все же гиганты были, но конечно далеко не в три метра ростом как пишут журналюги. Просто очень крупные люди времен палеолита, ростом с современных баскетболистов, имхо.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#22 26 August 2015 19:01:52

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1037

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Английская Википедия пишет, что большинство палеонтологов считает, что мегантроп был в пределах изменчивости эректуса (https://en.wikipedia.org/wiki/Meganthropus)
  И что он вовсе не был гигантом:
«O.D. von Engeln [and] Kenneth E. Caster. mentioned that " Another astounding discovery is that of human teeth in China and Java of such size as to suggest a period of gigantism in human evolution. If the teeth can be accepted as indicative, these giant men stood 9 to 10 feet tall and weighed perhaps 600 to 700 pounds!" Von Engeln, O. D.; Caster, Kenneth E. (1952). Geology. : McGraw-Hill Book Co.Inc.(pages 411-412) No exact height has been published in a peer-reviewed journal since the late 20th century, and none gives an indication of Meganthropus being substantially larger than H. erectus» (там же )

Неактивен

 

#23 26 August 2015 19:23:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23149

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

http://savepic.su/6082309m.png                     http://creation.com/giants-in-the-land- … ganthropus     Ну мегантропус был явно крупнее горилы это точно.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#24 26 August 2015 19:49:08

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Амфицион пишет: да, конечно крупнее, поэтому в моем списке он идет сразу после гигантопитека.
Максимальный вес гориллы (подтвержденный) - 266 кг, в среднем же гораздо меньше.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#25 26 August 2015 21:12:09

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1037

Re: Тенденции к «гигантизму» у людей и не только.

Некоторые австралопитеки что-ли тоже были крупнее гориллы?

Отредактировано lesha74 (26 August 2015 21:17:48)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry