Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 29 December 2013 18:35:24

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк написал:

Никто не задумывался над тем, почему бультерьеры по характеру больше бульдоги, чем питы? (я как-то уже заикался об этой странности). И почему були, не использовавшиеся конкретно для догфайта на протяжении практически всей истории существования этой породы, катастрофически уступая в функционалке, как минимум не уступают по боевому духу (не будем пока касаться гейма) не только стафам, которые отделились от рабочих догфайтовских линий значительно позже, чем бультики, но и питбулям нерабочего (народного и шоу) разведения, отделившихся ещё позже стафов?
   И ещё. Почему так трудно гейм совмещается с техникой и экстремальным укусом, если учесть столь малый процент асов даже при самом добросовестном линейном разведении? В чём тут фокус?

Уровень боёв Очень высок потому что цена победы это жизнь! Питов очень и очень мало по сравнению с остальными породами . Вы вроде приблатлёный-так вот почитайте Варлама Шаламова .

Неактивен

 

#52 29 December 2013 18:50:51

Бирюк
Предбанник
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5618

Re: Американский питбультерьер 3

Victor написал:

Что значит по характеру больше бульдоги? Какие были бульдоги по характеру?

Более прямолинейные в драке и упёртые в жизни. Плюс работа преимущественно в голову (сплошные головники).

Victor написал:

Про булей я уже писал. Откуда у нас изначально завозились були.

Ты же не станешь всерьёз утверждать, что охота - это то же самое, что догфайт, а тесты по кабану - равнозначны догфайтовским тестам? Про защитную дрессуру (тем более не нашу с тобой - ударную) даже вспоминать не хочу в этом плане.

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 19:04:07)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#53 29 December 2013 18:54:35

Бирюк
Предбанник
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5618

Re: Американский питбультерьер 3

Haze написал:

Уровень боёв Очень высок потому что цена победы это жизнь! Питов очень и очень мало по сравнению с остальными породами . Вы вроде приблатлёный-так вот почитайте Варлама Шаламова .

Приблатнёный - это у нас ты, Хазе. А я - простой русский мужик.
   Речь, вообще-то, шла не о догфайтовских питах.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#54 29 December 2013 19:04:02

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк написал:

Haze написал:

Уровень боёв Очень высок потому что цена победы это жизнь! Питов очень и очень мало по сравнению с остальными породами . Вы вроде приблатлёный-так вот почитайте Варлама Шаламова .

Приблатнёный - это у нас ты, Хазе. А я - простой русский мужик.
   Речь, вообще-то, шла не о догфайтовских питах.

А Я с Попуа Новой Гвенеи???? я тоже обычный Мужик.

Неактивен

 

#55 29 December 2013 19:21:52

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк написал:

Более прямолинейные в драке и упёртые в жизни. Плюс работа преимущественно в голову (сплошные головники).

Тут ролики с терьерами выкладывались, тоже в основном в голову.

Бирюк написал:

Ты же не станешь всерьёз утверждать, что охота - это то же самое, что догфайт, а тесты по кабану - равнозначны догфайтовским тестам? Про защитную дрессуру (тем более не нашу с тобой - ударную) даже вспоминать не хочу в этом плане.

Я в теме про стаффордширских бультерьеров выкладывал историю возникновения бойцовых линий (современных) этой породы. Так вот идут они от рабочих (по барсуку) собак.
Кстати рядом с тобой (16 км от Коркино) есть притравочная станция (Сосновский район, поселок Томино).

Отредактировано Victor (29 December 2013 19:48:58)

Неактивен

 

#56 29 December 2013 20:07:42

Бирюк
Предбанник
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5618

Re: Американский питбультерьер 3

Victor написал:

Тут ролики с терьерами выкладывались, тоже в основном в голову.

Так уж и в основном? Или ты имеешь в виду работу в норе, где откусывающуюся лису и барсука больше ни за что и не возьмёшь? А если, например, по кабану, то припоминается ролик, где аргентины не могут взять вольерного кабанчика-"асса", и тут прямо в зад ему с разгону вкатывает ягд (или кто-то наподобие). А вот бультик обежал бы его, заходя с головы.
   Питы тоже есть головники, но есть и лапники, и грудники, и паховики (разброс велик). А були, насколько мне помнится, хватали за лапы только тогда, когда не могли дотянуться до головы или хотя бы до шеи, а чтобы самостоятельно, по своему желанию, переключаться, например, в пах - то не замечал у них такого.
   И я, кажется, коснулся ещё одного момента: почему у питов так трудно увязываются между собой такие качества, как геймность, техника и укус?

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 20:13:20)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#57 29 December 2013 20:09:38

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Я имел ввиду ролик драки ягдов.

Неактивен

 

#58 29 December 2013 20:12:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк написал:

И я, кажется, коснулся ещё одного момента: почему у питов так трудно увязываются между собой такие качества, как геймность, мастерство и укус?

Разве не вяжутся?

Неактивен

 

#59 29 December 2013 20:19:50

Бирюк
Предбанник
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5618

Re: Американский питбультерьер 3

Victor написал:

Разве не вяжутся?

Я сказал: трудно увязываются. Учитывая число ассов на общее количество рабочих питов линейного разведения в питомниках. И что увлечение кусачами, как правило, приводит (если я правильно понял) к снижению геймности. И наоборот.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#60 29 December 2013 20:44:26

Бирюк
Предбанник
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5618

Re: Американский питбультерьер 3

Добавлю. Мне в мою бытность частенько доводилось определять силу укуса разных собачек. И не в догфайте - визуально, со стороны, а на собственной шкуре. Что позволило сделать определённые заключения. Например, легендарная, не сходящая с газетных колонок и ужасающая (в не помню сколько атмосфер) хватка бультерьеров (при их появлении в нашей стране) оказалась не более, чем мифом. Укус у булей был практически никакой, но хватка очень плотная, чтобы не сказать мёртвая (схватив долго не отпускали). Стафы и питбули (особенно крупные) намного превосходили их мощью укуса. Но по настоящему экстремальным он был у тысячу раз охаянным нами роторов.
   Ни на какие мысли не наводят такие, казалось бы, отвлечённые наблюдения?

Отредактировано Бирюк (29 December 2013 20:44:45)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#61 29 December 2013 21:32:20

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк написал:

Добавлю. Мне в мою бытность частенько доводилось определять силу укуса разных собачек. И не в догфайте - визуально, со стороны, а на собственной шкуре. Что позволило сделать определённые заключения. Например, легендарная, не сходящая с газетных колонок и ужасающая (в не помню сколько атмосфер) хватка бультерьеров (при их появлении в нашей стране) оказалась не более, чем мифом. Укус у булей был практически никакой, но хватка очень плотная, чтобы не сказать мёртвая (схватив долго не отпускали). Стафы и питбули (особенно крупные) намного превосходили их мощью укуса. Но по настоящему экстремальным он был у тысячу раз охаянным нами роторов.
   Ни на какие мысли не наводят такие, казалось бы, отвлечённые наблюдения?

Ну и в чем дело? Какая твоя версия?


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#62 29 December 2013 21:51:19

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5473

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк написал:

Добавлю. Мне в мою бытность частенько доводилось определять силу укуса разных собачек. И не в догфайте - визуально, со стороны, а на собственной шкуре. Что позволило сделать определённые заключения. Например, легендарная, не сходящая с газетных колонок и ужасающая (в не помню сколько атмосфер) хватка бультерьеров (при их появлении в нашей стране) оказалась не более, чем мифом. Укус у булей был практически никакой, но хватка очень плотная, чтобы не сказать мёртвая (схватив долго не отпускали). Стафы и питбули (особенно крупные) намного превосходили их мощью укуса. Но по настоящему экстремальным он был у тысячу раз охаянным нами роторов.
   Ни на какие мысли не наводят такие, казалось бы, отвлечённые наблюдения?

Ротвейлера у меня не было, а вот бультерьеры были. Сука обладала несгибаемым характером, но слабым хватом, который она правда могла долго держать, а вот у кобеля хват был и долгий и сильный, на себе я правда его не проверял, если только в игре, а многие собаки почувствовали его на своей шкуре и практически все подавали голос...

Отредактировано Evander (30 December 2013 09:05:40)


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#63 29 December 2013 22:00:21

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

На счет захода в голову. Это в трубе брать больше не куда, а в котле место есть. По кабану терьеры тоже в морду могут работать (уши, губа, пятак..). Я считаю это вопрос решительности (смелости/злобности). За зад психологически легче (безопаснее) кусать. Дай собаке кабанчика по-меньше и она уже будет в морду кусать.

Отредактировано Victor (29 December 2013 22:27:19)

Неактивен

 

#64 29 December 2013 22:01:37

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Про укусы интересная информация.
Роторов никто не хаял. Должны кусать и правда сильно.

Отредактировано Victor (29 December 2013 22:02:34)

Неактивен

 

#65 29 December 2013 22:21:39

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк написал:

И я, кажется, коснулся ещё одного момента: почему у питов так трудно увязываются между собой такие качества, как геймность, техника и укус?

Нельзя сравнивать способности собаки в дог-файте и способности кэтч-дога или способности служебной собаки при работе по человеку.Это вообще несопоставимые вещи.Уже писал,что кэтч-догом может быть практически любой крупный пит рабочего разведения,даже весьма посредственного уровня,единственно он должен быть головником или мордовиком.Для работы по человеку нужен только пит с врожденным недоверием к человеку и все.А вот матчевой собакой,про АССов даже не пишем-не каждый рабочий пит может быть.Тут очень много нюансов и критериев,по которым собака,даже неплохо себя показывающая в коротких ролях-абсолютно не пригодна к настоящему матчу.

И еще,перефразируя вопрос Бирюка,можно задать такой вопрос:почему среди проф.спортсменов-единоборцев (боксеров,бойцов ММА) так редко встречаются физически мощные,выносливые,с филигранной техникой да еще с убойным нокаутирующим ударом (все в одном комплекте)  бойцы?...Такое ощущение,что среди частных  телохранителей или бойцов ОМОНа таких бойцов-каждый второй... Их там вообще нет!!!И быть не может.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#66 29 December 2013 22:43:27

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Victor написал:

На счет захода в голову. Это в трубе брать больше не куда, а в котле место есть. По кабану терьеры тоже в морду могут работать (уши, губа, пятак..). Я считаю это вопрос решительности (смелости/злобности). За зад психологически легче (безопаснее) кусать. Дай собаке кабанчика по-меньше и она уже будет в морду кусать.

Добавлю. С булями/питбулям/бульдогами все тоже самое скорее всего. Рассказы про охоту с булями тут приводились.

Отредактировано Victor (29 December 2013 22:47:01)

Неактивен

 

#67 30 December 2013 09:59:55

Бирюк
Предбанник
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5618

Re: Американский питбультерьер 3

Victor написал:

Я считаю это вопрос решительности (смелости/злобности).

Доля истины в этом, конечно, есть. Хотя, следуя твоей логике, питы-лапники, а тем более паховики - самые нерешительные из бойцов, старающиеся ухватить подальше от клыкастой пасти оппонента, как бы "зарыться" от неё поглубже собственной головой. smile

Victor написал:

За зад психологически легче (безопаснее) кусать.

Легче-то - легче. А как быть с тем, что многие собачки (и в первую очередь бульдоги и були) полностью игнорируют зад, упорно стремясь пройти к голове или хотя бы к шее? Такое впечатление, что они просто не видят этого зада, что у них на него - строгое табу.
   Скорее всего, такая предрасположенность к хватке в голову идёт от бульдога. Хотя и терьеру быть лапником по лисе или барсуку вроде как не с руки, - это значит отдавать свою морду зверю для откусывания.

Victor написал:

Дай собаке кабанчика по-меньше и она уже будет в морду кусать.

Данька и свинью кг на 150 (а может и больше, - кто её взвешивал?) пытался взять и взял за щёку. А, казалось бы, куда проще - за поджилки, например.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#68 30 December 2013 10:19:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Бирюк, хватка в голову - это хватка по месту. Но возникают нюансы. Бульдог работал по привязанному быку. Потом откуда уверенность, что були и прочие товарищи не схватят за зад? Зверь конечно обороняется, разворачиваясь фронтом. Но его нужно порой еще догнать. И собака, как раз тормозя его, может хватать и за зад и за ноги. Возьми много булей/питбулей разного уровня, возьми много разных кабанов и думаю ты увидишь много разного. Я читал отчет охотника (и тут выкладывал), что его були, например, подсвинков брали мертво по месту, а крупных секачей просто облаивали.

А питы лапники это другая опера уже.

Отредактировано Victor (30 December 2013 10:28:29)

Неактивен

 

#69 30 December 2013 10:42:56

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Американский питбультерьер 3

Как мне рассказывали охотники - Цель собаки (терьера) остановить кабана и поставить под выстрел, она кусает за задние ноги и кабан начинает крутится на одном "месте" (в прямом и переносном смысле), а вцепиться она в ухо или морду так кабан с ней дальше побежит и снимет её об ближайшее дерево.


Hakuna Matata

Неактивен

 

#70 30 December 2013 10:50:00

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Anton написал:

Как мне рассказывали охотники - Цель собаки (терьера) остановить кабана и поставить под выстрел, она кусает за задние ноги и кабан начинает крутится на одном "месте" (в прямом и переносном смысле), а вцепиться она в ухо или морду так кабан с ней дальше побежит и снимет её об ближайшее дерево.

Верно, в идеале собака должна кусать (останавливая тем самым) бегущего кабана, а по стоячему отдавать голос и как только он тронется, опять догонять и кусать. Т.е. остановить и обозначить местонахождение. Если слишком злобная собака, которая виснет на кабане, то толку на охоте от нее мало, т.к. крупный кабан унесет ее и все. Но для разведения она будет хороша.

Неактивен

 

#71 30 December 2013 11:03:22

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Американский питбультерьер 3

А если это крупная собака?


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#72 30 December 2013 11:05:29

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Турик написал:

А если это крупная собака?

Я про терьера.

Неактивен

 

#73 30 December 2013 11:09:47

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Американский питбультерьер 3

Аа, понятно, просто тема про питов...


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#74 30 December 2013 11:10:16

Бирюк
Предбанник
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 5618

Re: Американский питбультерьер 3

Victor написал:

Роторов никто не хаял. Должны кусать и правда сильно.

Не просто сильно, а очень сильно. Тут всё вкупе: и массивная башка с несколько укороченной (в сравнении с овчарочьей) пастью, и злоба. Один "питмен", когда попробовал на себе кобеля ротора (в защитке, разумеется), сказал: "Вот у кого хватка так хватка. А мы всё: питы-питы."
   Если вернуться к вопросу, почему так трудно гейм совмещается с техникой и укусом, то мне это представляется таким образом: гейм, по большому счёту, утрированно, - это упорство и прежде всего упорство. Самоубийственное упорство в борьбе (то, что я называю запредельным инстинктом борьбы). Ну и смелость, конечно. Причём, безбашенная (хотя смелость и не бывает другой). А техника - это изворотливость, маневрирование и парирование укусов. Это - желание не подставиться под зубы оппонента. Тоже самое с силой укуса. Не боящаяся собачка кусает слабовато (по себе знаю). Но стоит добавить ей адреналинчика с определённой дозой страха, т.е. чувства опасности (например, заорав на неё благим матом в психической атаке, да ещё и перетянув от души, со всего плеча, стеком), укус враз улучшается. Впрочем, помимо силы хватки, так же в разы увеличивается и её плотность, т.е. продолжительность по времни (собачке нет резона отпускать мою руку, чтобы подвергнуться новому удару).
   Т.е. получается такая штука. Гейм - это упорство, смешанное с бесшабашной смелостью. Это желание лезть очертя голову и идти напролом, что в природе, так или иначе, явление - не нормальное. А вот техника и укус - вполне нормальное и даже жизненно необходимое. И лучшее тому подтверждение - негеймный и супер-экстремальный кусач - волк.
   Может, поэтому среди матчевых питов так мал процент ассов, сочетающих в себе все эти три качества воедино (три в одном) и в превосходной степени, и погоня за укусом, например, неизменно приводит к некоторому ослаблению гейма. Потому что эти качества не лежат в одной плоскости. Они из разных опер, т.е., грубо говоря, - противоположны и чуть ли не взаимоисключающи. И поэтому ассы (три в одном) пусть не редкое, но всё же скорее исключение из правила, чем само правило.
   Хотя в кинологии мы имеем и другие примеры, когда сочетается казалось бы не сочетаемое: бультерьер с гипер-терьерьим горбоносым, без намёка на стоп, профилем головы (признаком сухости конституции) и гипер-бульдожьим бочкообразным туловищем (признаком сырости). А у боксёра - всё то же самое, только наоборот.
   И последнее. Догфайтеров с их зашоренностью и неуместным в философских вопросах пафосом сразу предупреждаю: у меня тут на полке пара гранат завалялась, и рука ненароком может зачесаться. smile

Отредактировано Бирюк (30 December 2013 11:20:27)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#75 30 December 2013 11:18:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер 3

Интересная логика. На счет хватки правда есть сомнения. Сильная хатка - обычно проявление смелости как раз.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry