Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Биология
  •  » Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

#1 18 December 2013 12:32:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Об овсянке:
1. http://dailyfit.ru/nutrition/84303/
2. http://www.oproduktah.ru/2013/04/ovsyan … opiev.html
То ли данные совсем разные, то ли я сбрендил, то ли еще что-то. Каким данным верить?

Отредактировано Кот (18 December 2013 12:34:15)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#2 18 December 2013 19:38:34

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3263

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Кот написал:

Об овсянке:
1. http://dailyfit.ru/nutrition/84303/
2. http://www.oproduktah.ru/2013/04/ovsyan … opiev.html
То ли данные совсем разные, то ли я сбрендил, то ли еще что-то. Каким данным верить?

В 100 гр. КАШИ не 100гр. хлопьев wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#3 18 December 2013 19:41:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

А в чем разница? Типа с учетом воды?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#4 18 December 2013 20:59:10

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3263

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Кот написал:

А в чем разница? Типа с учетом воды?

Естественно.Из ста грамм хлопьев получится 500гр. каши,примерно.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#5 22 December 2013 12:39:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Звероящер, у меня к тебе вопрос. Он хоть и касается в данном случае собак, но тем не менее интересен мне не только по этой причине. Хочу разбораться в некоторых химических элементах. Поэтому собственно открыл эту тему в данном разделе. И так, вот состав ройал канина:
http://www.royal-canin.ru/dogs/producti … adult.html
Некоторые утверждают, что кукуруза собакам не нужна, и что таурин вреден.
Ты как знающий человек, можешь взглянуть на эту таблицу и сказать - действительно ли все это в таких пропорциях вредно для собак в частности и псовых в целом?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#6 28 December 2013 13:11:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Кот написал:

Некоторые утверждают, что кукуруза собакам не нужна, и что таурин вреден.

Относительно кукурузы - да, собакам она не очень-то и нужна, это же не зерноядное животное. Но кукуруза - дешёвое сырьё, поэтому входит в состав многих кормов.
Про таурин - ерунда. В адекватном количестве (для каждого вида своя потребность) сам по себе таурин не вреден. А вот его недостаток может привести к серьёзным проблемам, таким как ретинопатии, кардиомиопатии и др. Таурин образуется в организме всеядных и травоядных животных из цистеина и метионина, и для всех млекопитающих он необходим, но в разных количествах. Для хищников источником таурина являются мясо и внутренние органы добычи, особенно грызунов, птиц и рыб. В мясе крупных животных таурина меньше, хотя впервые он был выделен из желчи быка, что и послужило основой для названия (taurus - бык).
Некоторые облигатные плотоядные, например, кошки и хорьки, не могут самостоятельно синтезировать таурин, поэтому для них основной путь получения таурина - с кормом. Кошки и хорьки крайне чувствительны к недостатку таурина. Для них таурин является незаменимой аминокислотой, поэтому он обязательно должен добавляться дополнительно в коммерческие корма для этих видов. Низкая способность синтезировать таурин и связанная с недостатком таурина дилатационная кардиомиопатия отмечены также у лисиц.
Обычно считается что собаки сами могут синтезировать необходимое количество таурина из метионина и цистеина, и дополнительно получают какое-то количество с кормом. Т.о. таурин для собак не является незаменимой аминокислотой и в кормах не нормируется и часто не добавляется дополнительно. Но многие исследования выявили недостаточный уровень таурина у собак, содержащихся на коммерческом рационе (сухой корм с большим количеством зерновых в составе). Основная проблема, связанная с дефицитом таурина у собак, - дилатационная кардиомиопатия, к которой предрасположены некоторые породы из-за особенностей физиологии. Поэтому, вероятно, имеет смысл дополнительное введение таурина в коммерческие сухие рационы для собак.

Kittleson et al. (1997) Results of the multicenter spaniel trial (MUST): taurine- and carnitine-responsive dilated cardiomyopathy in American cocker spaniels with decreased plasma taurine concentration

Delaney et al. (2003) Plasma and whole blood taurine in normal dogs of varying size fed commercially prepared food

Backus et al. (2003) Taurine deficiency in Newfoundlands fed commercially available complete and balanced diets

Torres et al. (2003) Taurine status in normal dogs fed a commercial diet associated with taurine deficiency and dilated cardiomyopathy

Backus et al. (2006) Low Plasma Taurine Concentration in Newfoundland Dogs is Associated with Low Plasma Methionine and Cyst(e)ine Concentrations and Low Taurine Synthesis

Takashi Ito and Junichi Azuma (2012) Taurine Depletion-Related Cardiomyopathy in Animals

Это лишь некоторые примеры работ, на самом деле их гораздо больше. А вот если лень на английском читать:

Рассказы о таурине

Кот написал:

Ты как знающий человек, можешь взглянуть на эту таблицу и сказать - действительно ли все это в таких пропорциях вредно для собак в частности и псовых в целом?

Я в диетологии собак не очень-то разбираюсь, могу только некоторые моменты рассказать. К тому же есть породно-возрастные особенности, о которых вообще могу не знать. По псовым в целом это ещё сложнее.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 28 December 2013 13:30:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Благодарю. Буду обращаться не раз к данному посту.
А разве кукуруза для собаки вреднее пшеницы? А в некоторые, кстати дорогие, корма еще и просо добавляют!


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#8 28 December 2013 14:20:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

И пшеница, и кукуруза обычно не считаются хорошими ингредиентами в кормах. Они в первую очередь удешевляют производство корма, но не являются жизненно необходимыми для животных. Существует распространённое мнение, что оба вида зерна - наиболее часта причина пищевой аллергии у собак. Но есть и обратное утверждение, согласно которому аллергия на кукурузный и пшеничный глютен у собак - довольно редкое явление. По усвояемости, питательной ценности разных видов зерна также существуют разногласия. Производители кормов, конечно, расписывают положительные качества, не всегда правдиво. В любом случае, зерно не является естественной пищей для собак, хоть они и всеядные.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 28 December 2013 14:24:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Да, но зерно есть в любых кормах. Вопрос в том, что лучше - пшеница или кукуруза.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#10 28 December 2013 15:09:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Кот написал:

Да, но зерно есть в любых кормах.

Нет, не в любых. Есть беззерновые корма или корма с низким содержанием зерна.

Кот написал:

Вопрос в том, что лучше - пшеница или кукуруза.

С моей точки зрения, особой разницы нет. Они обе одинаково бесполезны, и у того, и у другого есть свои минусы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 29 December 2013 07:34:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Нет, не в любых. Есть беззерновые корма или корма с низким содержанием зерна.

То есть в таких кормах только мясные продукты?

С моей точки зрения, особой разницы нет. Они обе одинаково бесполезны, и у того, и у другого есть свои минусы.

Но собаки ведь все же усваивают углеводы, а некоторые с удовольствиям едят хлеб и кашу даже сваренную на простой воде?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#12 29 December 2013 08:03:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Кот написал:

То есть в таких кормах только мясные продукты?

Нет, там используются другие растительные ингредиенты, не зерновые.

Кот написал:

Но собаки ведь все же усваивают углеводы

Да, конечно. Все животные способны использовать углеводы как источник энергии. Вопрос только, какие именно углеводы. Ферментировать клетчатку до ЛЖК, как корова, собака не сможет - пройдёт через кишечник транзитом, а вот простые углеводы в качестве источника энергии использует. И потом растения состоят не из одних углеводов.

Кот написал:

а некоторые с удовольствиям едят хлеб и кашу даже сваренную на простой воде?

А некоторые с удовольствием едят вредный шоколад, солёное, острое, собственный кал, бумагу, камни... Уже много раз говорили: если животное что-то ест, это совершенно не означает, что это ему действительно нужно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 29 December 2013 08:18:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Нет, там используются другие растительные ингредиенты, не зерновые.

Типа фрукты и овощи?

Просто странно даже в дорогущим и РЕДКИХ кормах супер премиум класса, с ДОРОГИМ мясом, типа оленины и т.п. используются зерновые культуры.

А некоторые с удовольствием едят вредный шоколад, солёное, острое, собственный кал, бумагу, камни... Уже много раз говорили: если животное что-то ест, это совершенно не означает, что это ему действительно нужно.

Да но когда собака ест кал и камни это не норма. А вот сладкое любят почти все собаки! И я так понимаю потому что в шоколаде много углеводов, а следовательно энергии.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#14 29 December 2013 21:21:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Кот написал:

Типа фрукты и овощи?

Да.

Кот написал:

Просто странно даже в дорогущим и РЕДКИХ кормах супер премиум класса, с ДОРОГИМ мясом, типа оленины и т.п. используются зерновые культуры.

Вот тебе наиболее известный и раскрученный пример компании, выпускающей беззерновые корма: http://www.acana.ru/

Кот написал:

Да но когда собака ест кал и камни это не норма. А вот сладкое любят почти все собаки! И я так понимаю потому что в шоколаде много углеводов, а следовательно энергии.

Да, как правило, животные, которым нравится сладкий вкус, могут использовать простые углеводы растений в качестве основного источника энергии. Наиболее яркий пример, конечно, приматы. А вот кошки из-за генетической мутации утратили способность различать сладкий вкус. И это не лишено смысла: кошки являются облигатными плотоядными, их привычная пища не содержит тех простых углеводов, которые дают сладкий вкус, эти углеводы не являются важными источниками энергии для кошек и поэтому кошкам просто нет необходимости их распознавать.
А шоколад токсичен для многих млекопитающих, включая собак и кошек.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 12 January 2014 16:36:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Объясните пожалуйста такую вещь: корове требуется до 10-15 кг сена в день. В то же время, когда я работал в конюшне, там давали лошадям по три ведра сена + 1 ковшик комбикорма (беременным и кормящим кобылам 2, максимум 3 ковшика) в день. Лошади были не рабочие, правда, но тем не менее. Три и даже 5 ведер сена это никак не 10 кг, а явно меньше.
Почему корове требуется сена больше, чем лошади, к тому же настолько больше?

Отредактировано Кот (12 January 2014 16:37:04)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#16 12 January 2014 17:13:35

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3263

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Сено вёдрами.Оригинально!!!!!!!!!!!!!))))))))))))
Если оно было рубленным,то на то и выходит.Плюс комбикорм снижает затраты сена.

Отредактировано Вабик (12 January 2014 17:17:24)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#17 13 January 2014 07:51:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Ну там ведрами давали. 3 ведра в день. И комбикорм. Коровам тоже дают помимо сена комбикорм. И выходит не менее, а чаще более 10-12 кг в день. Не понимаю.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#18 13 January 2014 08:28:29

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3263

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Сено рубленое было?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#19 13 January 2014 08:50:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Да. Но не сильно, довольно длинное. Сильно рубленное весило бы много, ведро было бы тяжелым, а я его легко брал. Как щас помню, ведро весило меньше, чем если бы оно было бы заполнено водой на одну четверть.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#20 13 January 2014 09:01:29

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3263

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

У коров желудок значительно больше,вот им и надо больше корма.Да и сами они массивней(на мой взгляд)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#21 13 January 2014 10:02:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Но ведь они лучше усваивают траву? И менее подвижны.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#22 13 January 2014 18:01:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

О чём вообще спор??? Какая корова? Молочная, мясная? Какие масса, продуктивность, физиологическое состояние и т.д.? Какая лошадь? Какой тип кормления? Нет никаких данных, а это важно. Без этого всё, что тут наговорили, - пустые слова. Какие-то абстрактные "корова" и "лошадь"... Читайте справочники по кормлению сельскохозяйственных животных с нормами и рационами. В сети можно скачать несколько.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 13 January 2014 20:14:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79746
Вебсайт

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Молочная, мясная?

Молочная.

Какие масса, продуктивность, физиологическое состояние и т.д.?

Массу не знаю, но небольшая. Наша, местная. У нас некрупные коровы. До 5 литров.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#24 13 January 2014 20:25:46

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3263

Re: Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#25 14 January 2014 06:39:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 
  • Список
  •  » Биология
  •  » Химический состав и пищевая ценность различных пищевых продуктов

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry