Victor :

Boxing, я может конечно не особо секу, но на видео видно что собаки долго не держат. Та же малина будет держать до упора.

Кавказы перехватывают,  то есть зайдя к нему с рукавом,  на его территорию,  вполне вероятно что у тебя будет порвано все тело вплоть до головы и шеи,  а не только рукав как в случае с НО,  малинуа и прочими служебниками.

Тем более на видео из Испанского питомника в соседней теме видно что они работают без перехватов.

Главное оружие кавказа (хорошего) на мой взгляд это сила, мощь и злоба. На счет непредсказуемости х.з.

Boxing :

а может отработать в стиле лайки

Для охранной собаки это очень плохой признак...Хороший служебник должен хватать несмотря ни на что. Скорее всего кто-то оправдывает слабость своих собак "непредсказуемостью".

Не соглашусь. Собака должна быть абсолютно решительной. От этого может зависеть жизнь людей. А "по ситуации" она всегда будет спасать свою жизнь.

Victor :

Не соглашусь. Собака должна быть абсолютно решительной. От этого может зависеть жизнь людей. А "по ситуации" она всегда будет спасать свою жизнь.

Полностью согласен, абсолютно верно для полицейской службы, для охраны территории свои тараканы)))))

Собственно о чем я и говорил : задержание человека - малинуа, НО, тут им равных нет, караульная служба - кавказец, азиат. Это абсолютно разные собаки с разным поведением, разным применением
как там "мухи отдельно, котлеты отдельно" помоему так

Doger :

согласен с тем, что САО и КО - караульные собаки (т.е. охрана територии) чаще они используются без человека и сами принимают решение, а малинуа и НО, скажем так, это патрульные собаки - используются человеком, по команде...  патрульная служба в городе, демонстрации, и вообще мирные мссовые мероприятия - никогда и нигде в Украине не видел ни САО и КО, только НО, иногда ротваки (после 2008 не видел ротваков в МВД, одни дохлые НО)!!!! 

если посмотреть со стороны жертвы, то лучще чтобы собака сработала в одно место и держала... 1. ее можно пырнуть ножом 2. меньше ран - меньше лечения ( в том чтобы меньше было лечения заинтересованы и МВД...имхо им лечить задержавших)

скажем так, если я бы кто-то лез на какую, то базу охраняемую собаками, то брал бы рукав....  и собак которые берут и держать убирал бы без проблем.... а с теми кто, перехватывают... дело плохо...

Слава богу хоть одна здравая мысль за весь день

Вроде бы пришли к мнению что КО и САО должны быть караульными собаками. И даже норматив существует КС (караульная служба). Есть ли у кого видео? Желательно лучших собак, чтобы можно было как-то оценить что сейчас из себя представляют эти породы у нас.

http://www.cynologycentre.ru/articles16-8.html

Отредактировано Victor (21 September 2012 10:01:14)

Вот еще его мнение с примером.

В продолжение темы о красивой и, я бы добавил - эффективной, работe, хочу предложить вашему вниманию вот это видео:

http://media.working-malinois.com/media … /video.mpg

Оно было снято во время Чемпионата Украины по собакам охраны и сопровождения в 2004 году. Я был приглашен провести тестирование нервной системы, одновременно являясь судьей и фигурантом для учавствовавших волкодавов и молосов. Вот краткий отчет по проведеному тесту:

12 сентября на третьем чемпионате Украины среди охранных собак (волкодавов и молоcсов) мне была предоставлена возможность путем проведения лобовой атаки с элементами РSА, оценить крепость нервной системы и желание доминировать агрессора в поединке у 7 c.o., 2 c.a.o. и 7 молоссов.
Модифицированная нами для специфики охранных собак схема тестирования была следующей.
Нарушитель начинал аггрессивные действия с расстояния 20 метров по прямой от владельца удерживавшего собаку. По движению нарушителя вперед владелец имел право послать собаку на задержание. При этом владелец не имел права двигаться с места до сигнала судьи на линии снять собаку по прошествии пятнадцадти секунд отведенных на поединок. Нарушитель двигался только на собаку. При этом в одной руке у него был мешок набитый пустыми пластиковыми бутлками, а в другой - пластиковая бутылка наполненая гремящими монетами. С рассояния примерно пяти метров, нарушитель бросал мешок в сторону собаки, тем самым пытаясь отвлечь и нарушиь траекторию её движения. При этом он продолжал двигаться прямо на собаку в наиболее устрашающей для неё позе - обе руки подняты вверх (уменьшая тем самым площадь возможной мишени, и исключая возможность прицеливания на рукав), и используя при этом сильные раздражители в виде оглушительно гремящей бутылки и устрашающих криков. Целью нарушителя было оказать максимальное психологичекое давление на собаку, одновременно стараясь предотвратить возможность эффективного захвата. В поведении собаки оценивалась её работа в течении всего пятнадцати секунд - от момента начала нарушителем движения вперед и до свистка судьи на линии. Бонус баллы (+5 по системе фолов в С.О.) в этом добровольном для всех участников упражнении присуждались мной как судьёй-экспертом по следующей системе:

1) за каждую эффективную хватку - 1 балл (максимум за это упражнекние - 3 балла);
2) за ярко выраженное желание борьбы и желание жестко доминировать над противником в поединке - 2 балла;
3) если собака активно и жестко атакует противника, и стоит в хватке тем самым полностью его контролируя невзирая ни на какие раздражители - полных 5 баллов.
В итоге, достойную самого искреннего восхищения, предельно жесткую работу и дух истого бойца во время показал теста с.а.о. Бурнаш (вл. Виталий Голота), получив полный бонус - 5 баллов.

Это была ЕДИНСТВЕННАЯ собака на чемпионате показавшая такую работу и прошедшая тест на "отлично". После окончания Чемпионата , по мнению аборигенных специалистов  , Бурнаш получил в свой адресс массу критики с их стороны. Вот особо запомнившееся коментарии :

- Работал в стиле Малинуа , однозначно ТРУП в РЕАЛЬНЫХ условиях!
- А если его ножом???

А еще, по причине "чрезмерной скуластости" ( мнение специалиста по рабочим качествам породы ) ему не следовало отдавать предпочтение при разведениию В итоге, этот уникальный пес имел всего один помет с тех пор.     

Здесь замедленная версия

http://media.working-malinois.com/media … roject.wmv

Из всего этого похоже следует, что заводчики КО и САО не очень разбираются в защите. От туда все эти легенды про перехваты в реале. И что самое дерьмовое исключение из разведения лучших собак!!!

Кстати, там пишется что даже "держащие" малины в реальности могут перехватить, но это несколько другое.

Отредактировано Victor (21 September 2012 10:34:55)

Порой читаю Вяткина и думаю,  как это люди тысячи лет держали собак для охраны,  они их устраивали. Слава хороших охранников дошла до наших дней... И тут вчера родился некий шибко "вумный" человечек,  начинает говорить что это все тысячилетняя фигня,  мол фигня а не собака,  фигня а не охрана и прочее.

  Да нафиг кому оно надо,  люди веками юзали собак,  довольны ими,  а тут перец говорит давление не проходит,  и прочее. Ясно не проходит,  сам так делал,  но в реале кто так будет делать? В реале нах. никому ненадо давить на собаку. Котлета с таблетками и пипец собаке. Электрошок - и собака твой лучший друг, дает тебе лапы дишь бы ты её снова ненаградил 50 000 вольтами.  Малинуа в этом случае даже быстрее даст лапу.

  ИМХО,  надо фильтровать Вяткина,  он любит себя пиарить,  собак своих,  и получается у него хорошо.

  Не для его тестов выводились кавказы,  и люди их держат не для этого...


P.s. Алекс исправил текст.

Отредактировано Hot (21 September 2012 20:51:12)

Виктор ты не прав, по поводу САО их задача помогать пасти скот и охранять стадо от хищников, а вот караульными их уже начали делать в советские времена. но ито не сколько САО сколько КО .

Нет, это именно изначально караульные, читай охранные собаки. Их задача - охранять любое имущество чабана. А пасти скот это дело собак типа колли.

Boxing :

http://www.youtube.com/watch?v=qyHnel99cjE&feature=related

волкодав похож на щенка

http://video.yandex.ru/#search?where=al … d6fuUXI%3D
Ссылка с интервью Феликса Ахполова (владелец рыжего и белого Ходы) кто от кого родился.