Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 August 2013 18:53:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Взаимоотношения хищника и жертвы

Уважаемые даы и господа, хочу предупредить сразу - эта тема не имеет ничего общего с животными баталиями и прочим детским садом.

Итак, меня уже очень давно интересует одна вещь. Почему морские котики, морские львы, настоящие тюлени и моржи так сильно боятся акул?
Возьмем в пример два крупных вида безухих и ушастых тюленей - морского слона и сивуча. Это хищники. Но если мы обратим внимание на их социальное поведение, то их стаи скорее похожи на стада. То есть, вернувшись в воду хищники приобрели некоторые черты травоядных стадных животных. Этого, кстати не наблюдается у выдр, казалось бы, менее интеллектуальных животных. Их основная добыча - рыба, но тем не менее действуя организованно и не паникуя они целенаправленно изгоняют кайманов из их территории, причем нередко целенаправленно охотятся на него.
В случае же с морскими львами и слонами - завидя акулу они впадают в панику и тут же плывут к берегу. Хотя сивуч крупнее многих акул, а морской слон не меньше белой акулы. То есть скооперировавшись два-три-четыре морских льва или слона могут запросто дать отпор любой белой акуле, но они этого почему-то не делают. Более того крупные "ластоногие" вроде как вообще не нападают на более-менее крупных акул, которые тем не менее в два раза мельче них.
Далее. Морские львы очень редко нападают на теплокровных животных. Обычно из теплокровных они нападают на пингвинов, но никогда на другие, более мелкие виды "ластоногих" и мелких китообразных. Хотя зубы ижелудочнокишечный тракт позволяет им питаться млекопитающими и птицами (регулярно).
Так почему они всего этого не делают? Даже морской леопард, как я понял, чаще питается пингвинами, хотя обладая достаочной силой, размерами и скоростью он мог ругелярно питаться любыми тюленями, которые встречаются в его ареале.
В чем причина всего этого?

Есть и другие интересные вопросы касаемо "странного" поведения жертв по отношению к хищным. Но пока, предлагаю разобраться с "ластоногими".


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 19 August 2013 00:28:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17098

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Возможно, причина в том, что у морских млекопитающих, в отличие от акул, зубная система не приспособлена для эффективного расчленения крупной добычи на плаву. Им удобнее размер жертвы, которую можно заглотить за раз.
Исключение - только косатки, видимо это связано с огромной инерционностью эти исполинских дельфинов и их действительно крупных жертв (не один раз читал предположение, что изначально касатки были верховными хищниками океана, преимущественно добывавшими усатых китов, и лишь с 18 века, после уничтожения китовых стад людьми, касатки массово переключаются на тюленей и рыбу).

Неактивен

 

#3 19 August 2013 12:32:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Возможно, причина в том, что у морских млекопитающих, в отличие от акул, зубная система не приспособлена для эффективного расчленения крупной добычи на плаву. Им удобнее размер жертвы, которую можно заглотить за раз.

Возможно, но это не объясняет, почему крупные тюлени совместно не противостоят акуле.

Отчасти, объяснеение возможно кроется в том, что у ластоногих, которые территориальны на суше взаимовыручка не развита, как у китообразных, которые не территориальны и к тому же не могут спасаться от хищников на суше.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 19 August 2013 20:04:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Наверное здесь мало кто разбирается в таких вопросах.
Рассмотрим другие интересные случаи.

1. Овцебыки образуют защитный круг защищаяч молодняк. Почему иногда волкам удается обратить их в бегство. Почему такие сильные животные в группе так боячтся стаи волков?

2. Почему другие полорогие, например буйволы и бизоны не применяют подобну тактику?

3. Почему если львы напали на одного буйвола, то другие не идут на выручку своего собрата? Хотя порой буйволы специально убивают львят, пониая что это опасность в дальнейшем. При этом часто огромное стадо тупо смотрит как убивают его члена.

4. Крыса очень умное животное. Тем не менее не видит опасности в змее. Мы уже вроде выяснили почему. Ок. Но если крысу бросить в террариум с питоном и она не видит в нем опасность, а потом спасти ее. И бросить в терр в следующий к сытой и беспомощной змее  она все равно будет вести себя точно так же как и в прошлый раз. В то время как однажды попав в мышеловку, крыса больше в нее не попадет. То есть в змее они не видят опасности, это у них не выработалось за многие тысячилетия. Но с мышеловкой они познакомились гораздо позже. Но очень быстро участься что от нее исходит опасность. А в случае со змеей - нет.

5. То же самое с буйволами. Варан кусает буйвола. Буйвол очень слабо обороняется и варан уходит и ждет пока буйвол сдохнет. В то время как домашние быки нередко убивали львов. И если их кто-то укусит, тем более более мелкий они впадают в ярость и норовят убить противника, могут даже преследовать его. В фильме "Большаяч клетка" показан бой льва с домашни быком. Бык льва просто отмутузил. И если приспотрется за время съемок этой сцены сменилитрех львов (в одних кадрах лев один, в других другой, в третьих - третий). То есть этот бык отмутузил ни одного льва, как показано в фильме, а на деле отмутузил трех разных львов.

Отредактировано Кот (19 August 2013 20:14:02)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#5 21 August 2013 13:18:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Интересно также вот что: при доместикации животные как правило храбреют. Лично я могу привести только один обратный пример - лошадь. Домашние лошади очень пугливы и длаже здоровый жеребец может здорово испугаться маленькую собачку.
Еще одно замечание: сколько не встречал куланов и лошадей Пржевальского - все куланы были пугливыми, а лошади нет. Кулан даже если берет еду с рук все равно не позволяет себя погладить - убирает голову, лошади же - пофиг (из личного опыта). Канны также не пугливы. А видел я их немало.
Кошки напротив. Домашние безрассудно "смелы". Очень многие кошки видя собаку не убегают, хотя есть такая возможность, а становятся в оборону. Обычных собак это сдерживает, но не терьеров и иже с ними. Но кошки-то этого не знают. Таким образом один маленький фокстерьер может перепотрошить всех кошек в округе.

Вернемся к диким животных. Где-то слышал, вроде бы смотрел док. фильм, где говорилось, что кашалоты выстраивают оборону против косаток,  точнее самцы защищают самок и детенышей. Про усатых китов такого не встречал.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#6 21 August 2013 22:21:59

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Кот написал:

Возможно, причина в том, что у морских млекопитающих, в отличие от акул, зубная система не приспособлена для эффективного расчленения крупной добычи на плаву. Им удобнее размер жертвы, которую можно заглотить за раз.

Возможно, но это не объясняет, почему крупные тюлени совместно не противостоят акуле.

Отчасти, объяснеение возможно кроется в том, что у ластоногих, которые территориальны на суше взаимовыручка не развита, как у китообразных, которые не территориальны и к тому же не могут спасаться от хищников на суше.

А что могут тюлени противопоставить ББА или косатке в воде? Наоборот, кажется логичным, что ищут спасения на суше, куда те не доберутся.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#7 22 August 2013 11:05:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Морской слон сам величиной с ББА. Два самца с ней справятся. Сивуч весит более чем тонну. Да и остальные морские львы весят немало, стаей могут противостоять. Гигантские выдры нападают даже на черного каймана!


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#8 25 August 2013 12:58:23

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Просто ББА укусит слона, и уплывет, будет ждать пока тот истечет кровью в стороне. Они так и делают, и если мощный укус уже нанесен, никакая совместная атака на акула не поможет - она может уходить и ждать.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#9 25 August 2013 15:38:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

А почему бы другим слонам на атаковать ждущую акулу? Или если самцы видят в округе акулу им не нападать на нее сообща и не разрывать на части? Именно так поступают выдры с крокодилами и далеко не только гигантские. В Индии сообща выдры прогоняют даже болтного крокодила, хотя, наверное не самого крупного, но тем не менее. Стая выдр и болотный крокодил более неравные силы, чем стадо морских слонов и белая акула.
И обрати внимание, про выдр я написал - стая, а про слонов - стадо. И все так пишут. То есть, хоть и те и другие хищники и активные охотники, которые питаются в основном рыбой тем не менее группа выдр это стая, а группа любых ластоногих - стадо. Со всеми вытекающими.

Отредактировано Кот (25 August 2013 15:40:10)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#10 26 August 2013 09:19:06

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

"А почему бы другим слонам на атаковать ждущую акулу? "

Ну может потому что это бесполезно, так как акула быстрее и маневренеее в воде, насколько я знаю, слон - не славиться как очень то быстрый плавец. Ну погоняют они акулу по побережью, и и что? Только энергию потратят свою. А акула все равно по запаху крови найдет убитую тушу и съест сколько ей будет надо. К тому же, на запах крови иногда приплывают несколько акул.

А с выдрами ситуация другая - они как пловцы очень юркие и крокодил их не может поймать, думаю дело еще и в этом, не только в коллективизме и организованности.

Но, давайте представим себе что слоны были бы столь же организованны как выдры. Это для них бессмысленно и убыточно - акула все равно убьет одного члена стада, если захочет. Нападает она скрытно - с глубины, заметить ее бывает непросто, а постфактум, убитого сородича уже не спасешь, все равно, истечет.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#11 26 August 2013 09:34:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Ну может потому что это бесполезно, так как акула быстрее и маневренеее в воде

Не факт, что маневренней. И потом - ситуация: акула напала на одного, другие окружили и разорвали акулу. Они же плавают не косяком (слоны). И потом слон может атаковать акулу снизу, так как ныряет глубже.

Но, давайте представим себе что слоны были бы столь же организованны как выдры. Это для них бессмысленно и убыточно - акула все равно убьет одного члена стада, если захочет. Нападает она скрытно - с глубины, заметить ее бывает непросто, а постфактум, убитого сородича уже не спасешь, все равно, истечет.

Они могут сами расчищать акваторию от акул. Если самцы будут нападать сообща. Возможно дело в том, что в каждом гареме один самец и на других его плевать. А так могли бы. Одну взрослую особь акула могла бы поранить, зато таким образом они могли бы спасти много самок и щенков.
С одного укуса акула совсем необязательно убивает слона. У ластоногих очень быстро защивают раны. Да и потом не все же акулы ББ...

Акулу до двух-двух с половиной метров длиной гигантские выдры убьют, причем скорее всего нападут сами. В то время как огромные слоны текают уже от 4-метровой акулы.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#12 26 August 2013 09:40:07

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Кот написал:

Они могут сами расчищать акваторию от акул. Если самцы будут нападать сообща. Возможно дело в том, что в каждом гареме один самец и на других его плевать. А так могли бы. Одну взрослую особь акула могла бы поранить, зато таким образом они могли бы спасти много самок и щенков.

Пока свой Наполеон не появится у них, вряд ли такую сложную стратегию они придумают lol

Кот написал:

Акулу до двух-двух с половиной метров длиной гигантские выдры убьют, причем скорее всего нападут сами. В то время как огромные слоны текают уже от 4-метровой акулы.

Это реально случаи были или из серии "если бы"?


Как страшно жить.

Неактивен

 

#13 26 August 2013 10:11:12

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

"И потом - ситуация: акула напала на одного, другие окружили и разорвали акулу."

Но нападает она молниеносно. И не факт что другие заметят, что на сородича вообще напали, акула может хорошенько потрепать, и уйти. А потом - ищи ветра в поле. А это - лишние энергетические затраты для таких туш. И все же, самцов в процентном отношении меньше чем самок. Тем самцам что имеются, нужно передать свои гены дальше, а не устраивать священную войну с акулами. Вот, морские котики, все же пытаются, они же плавают организованной стаей у акулы за хвостом, потому что маневреннее, схватить их труднее.

"Акулу до двух-двух с половиной метров длиной гигантские выдры убьют, причем скорее всего нападут сами. В то время как огромные слоны текают уже от 4-метровой акулы."

Потому что разница в скорости играет роль


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#14 26 August 2013 10:17:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Пока свой Наполеон не появится у них, вряд ли такую сложную стратегию они придумают

У выдр на это ума хватает, у морские слоны в любом случае не глупее, скорее наоборот, если судить по неокортексу.

Это реально случаи были или из серии "если бы"?

Были случаи убийства выдрами черного каймана, а это всяко опаснее нежели 2-метровая акула, и убить крокодила сложнее.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#15 26 August 2013 11:36:40

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Убить крокодила не сложнее, акула в воде гораздо маневреннее, чем бронированный контейнер


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#16 26 August 2013 12:25:10

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Артем, представьте ситуацию. Вы с группой товарищей гуляете по городу, а навстречу маньяк с бензопилой. Да, теоретически можно на него напасть сообща, один бросается в ноги, другой приёмом карате выбивает из рук бензопилу, но на практике такое обернется тем, что сумасшедший ублюдок таки отхватит кому-нибудь своей пилой какой либо член его тела.
Так что не лучше будет всё же попытаться убежать от него, особенно если недалеко отделение полиции.

Так вот и здесь, что могут сделать тюлени с акулой? Задушить ластами? Укусить в жабры? Да, с жабрами вариант, но туда ещё надо попасть, а вот акуле достаточно укусить тюленя в любую часть тела, чтобы нанести повреждения, несовместимые с жизнью. Так что, сбежать на берег - наиболее оптимальный вариант.

Про выдру и каймана, Вы это серьёзно, не видите разницы между меланозухом и кархародоном, как сказал бы старик Станиславский: "Не верю!" (с)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#17 26 August 2013 12:59:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Убить крокодила выдре гораздо сложнее, чем морскому слону буить акулу такого же размера. У акулы слабое место жабры, а крокодил бронированный. Вместе с тем выдра куда мельче морского слона. И про маневренность не надо писать. Белая акула далеко не самая маневренная среди акул. Крокодил в свою очередь довольно маневренный.

Динофелис, пример неудачный. Это не просто "прогулка". Представь себе что в районе завелся маньяк с бензопилой нападающий на детей. Лучше не попадаться ему на глаза или вооружиться палками и всем двором его прибить?
Со лсонами та же ситуация.

вот акуле достаточно укусить тюленя в любую часть тела, чтобы нанести повреждения, несовместимые с жизнью.

Это не так, почитай Томилина "Обратно в воду".


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#18 29 August 2013 15:25:20

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Кот написал:

Убить крокодила выдре гораздо сложнее, чем морскому слону буить акулу такого же размера. У акулы слабое место жабры, а крокодил бронированный. Вместе с тем выдра куда мельче морского слона. И про маневренность не надо писать. Белая акула далеко не самая маневренная среди акул. Крокодил в свою очередь довольно маневренный.

Динофелис, пример неудачный. Это не просто "прогулка". Представь себе что в районе завелся маньяк с бензопилой нападающий на детей. Лучше не попадаться ему на глаза или вооружиться палками и всем двором его прибить?
Со лсонами та же ситуация.

Если бы ластоногие могли так рассуждать и мыслить, как человек, то возможно, сейчас бы они, а не мы, сидели на форуме и рассуждали: "А чего это эти астралопитеки так плохо защищаются от больших кошек?" lol

Это не так, почитай Томилина "Обратно в воду"

Надо поискать, книга-то древняя, только "Снова в воду" назвается.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#19 02 September 2013 20:14:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Если бы ластоногие могли так рассуждать и мыслить, как человек, то возможно, сейчас бы они, а не мы, сидели на форуме и рассуждали: "А чего это эти астралопитеки так плохо защищаются от больших кошек?"

А зачем им мыслить как человек? Я выдр не спроста привел в пример. Они хоть и умные, но явно не умнее ластоногих! Почему у ластоногих не настолько развита взаимовыручка ОТЧАСТИ объясняет Томилин, я его цитировал в соотвествующей теме. Но выдры тоже полуводны как и ластоногие и если что ищут убежище на суше.

Надо поискать, книга-то древняя, только "Снова в воду" назвается.

Могу выслать на мыло.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#20 05 September 2013 13:44:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Оборона у овцебыков:
http://savepic.su/3175433m.jpg

http://savepic.su/3168265m.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#21 23 June 2014 20:48:06

Lasmelan
Любопытный
Зарегистрирован: 23 June 2014
Сообщений: 45
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Кот написал:

Наверное здесь мало кто разбирается в таких вопросах.
Рассмотрим другие интересные случаи.

1. Овцебыки образуют защитный круг защищая молодняк. Почему иногда волкам удается обратить их в бегство. Почему такие сильные животные в группе так боячтся стаи волков?

2. Почему другие полорогие, например буйволы и бизоны не применяют подобную тактику?

3. Почему если львы напали на одного буйвола, то другие не идут на выручку своего собрата? Хотя порой буйволы специально убивают львят, пониая что это опасность в дальнейшем. При этом часто огромное стадо тупо смотрит как убивают его члена.

4. Крыса очень умное животное. Тем не менее не видит опасности в змее. Мы уже вроде выяснили почему. Ок. Но если крысу бросить в террариум с питоном и она не видит в нем опасность, а потом спасти ее. И бросить в терр в следующий к сытой и беспомощной змее  она все равно будет вести себя точно так же как и в прошлый раз. В то время как однажды попав в мышеловку, крыса больше в нее не попадет. То есть в змее они не видят опасности, это у них не выработалось за многие тысячилетия. Но с мышеловкой они познакомились гораздо позже. Но очень быстро участься что от нее исходит опасность. А в случае со змеей - нет.

5. То же самое с буйволами. Варан кусает буйвола. Буйвол очень слабо обороняется и варан уходит и ждет пока буйвол сдохнет. В то время как домашние быки нередко убивали львов. И если их кто-то укусит, тем более более мелкий они впадают в ярость и норовят убить противника, могут даже преследовать его. В фильме "Большаяч клетка" показан бой льва с домашни быком. Бык льва просто отмутузил. И если приспотрется за время съемок этой сцены сменилитрех львов (в одних кадрах лев один, в других другой, в третьих - третий). То есть этот бык отмутузил ни одного льва, как показано в фильме, а на деле отмутузил трех разных львов.

1. Может быть, каждый овцебык не хочет стать той особью, которая будет убита, даже если они и прогонят волков.

2. А буйволы разве не применяют?

3. Уже задавался подобным вопросом. Один мой знакомый из контакта считает, что во всём виноват НТР. lol

4. Возможно, есть такое различие между живыми иь неживыми предметами, или змеями-не змеями для мышей, странно...

5. Опять же задавался таким вопросом. По идее, буйвол может затоптать варана.


Многим людям не хочется копаться в научных работах, и они лезут куда попало. Популяризация научных ресурсов - вот что нам нужно...

Неактивен

 

#22 23 June 2014 22:23:08

Канис дирус
Забанен
Зарегистрирован: 21 June 2014
Сообщений: 10

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Почему морской леопард питается в основном пингвинами? Потому что орнитофагов в Антарктиде нет. Кроме него.  А нишу кто-то должен занимать.
В других районах основные орнитофаги - ястребы и соколы, в тропиках ещё и змеи некоторые.

Отредактировано Канис дирус (23 June 2014 22:25:08)

Неактивен

 

#23 03 December 2014 19:02:30

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Кот написал:

Итак, меня уже очень давно интересует одна вещь. Почему морские котики, морские львы, настоящие тюлени и моржи так сильно боятся акул?
Возьмем в пример два крупных вида безухих и ушастых тюленей - морского слона и сивуча. Это хищники. Но если мы обратим внимание на их социальное поведение, то их стаи скорее похожи на стада. То есть, вернувшись в воду хищники приобрели некоторые черты травоядных стадных животных. Этого, кстати не наблюдается у выдр, казалось бы, менее интеллектуальных животных. Их основная добыча - рыба, но тем не менее действуя организованно и не паникуя они целенаправленно изгоняют кайманов из их территории, причем нередко целенаправленно охотятся на него.

Я не думаю, что стоит соотносить ластоногих млекопитающих с гигантскими выдрами. Особенно морского слона, с его то челюстным аппаратом и массивным телом... Отличная среда обитания и рацион питания уже говорят об больших анатомических и этологических различиях, и в этом нет ничего удивительного.
Честно, я даже не представляю, чтобы парочка морских слонов атаковала большую белую акулу и в результате убила ее, как-либо окружив или заманив в ловушку, в распоряжении для отхода ведь целый океан, а не тонкая речушка, как в случае с выдрами и небольшим черным кайманом. По этой же причине наблюдаемая картина явно является не результатом неудобности акул, как хищников, относительно соперников гигантских выдр.

Белые акулы, к слову, не так уж и активно охотятся на взрослых морских слонов. Да и то, целью обычно становятся самки и молодые самцы. По крайней мере я не встречал убийств, так сказать "на месте", акулами морских слонов соотносимых с ними по весу, а нападение на некрупных особей есть даже на видео.
Еще есть небольшая работа: http://bio.research.ucsc.edu/people/cos … ark%20.pdf Из нее же - 450-650 кг морской слон был убит 4,7 метровой акулой неизвестного веса (около тонны, наверное). Следы зубов акул также часто встречаются и на крупных самцах морских слонов, иногда те умирают от ран. Но это в любом случае значит, что обычно слонам удается уйти или отбиться.

Видео в тему, и на обсуждение: http://www.youtube.com/watch?v=SFq_xywt6k4

Отредактировано Saltie (03 December 2014 19:05:25)

Неактивен

 

#24 04 December 2014 18:53:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79730
Вебсайт

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Понятно, что они не часто нападают на взрослых морских слонов. Я говорил о том, что стратегия выживания у ластоногих одна - бегство от хищника, хотя даже калифорнийские морские львы чисто физически способны убить нападающую акулу, сплотившись вместе, ну или по крайней мере отбить атаку. Я   читал в книге про морских млеокпитающих, что китообразные более обороноспособны в таких случаях. И причина этого заключается в том, что они в отличие от ластоногих полностью связаны с водой. А ластоногие не столь склонны к взаимовыручке и предпочитают бегство - на сушу. Это логично.
Но выдры связаны с водной средой еще меньше чем ластоногие и они, завидев опасного соседа (который является как конкурентом так и способен убить выдру) сплотившись прогоняют его или даже убивают. Гигантские выдры нередко убивают кайманов. А в Индии гораздо более мелкие выдры иногда прогоняют даже магера! Это куда серьезнее, чем 20 морских львов и одна тигровая или даже белая акула.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#25 05 December 2014 15:04:01

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Взаимоотношения хищника и жертвы

Существует множество примеров, как морские львы прогоняют примерно соразмерную им акулу:
http://www.youtube.com/watch?v=VfBlcFbowog
http://www.youtube.com/watch?v=gcvxaJyee-E
http://www.youtube.com/watch?v=fA-KM5dCGxo
http://www.youtube.com/watch?v=kKDJgmg5k30
http://www.youtube.com/watch?v=0kmWkcg9Zls
http://www.youtube.com/watch?v=bd1PzzvxN4A (Сивуч ест сельдевую акулу)
А в предыдущем посте я оставил ссылку на очень наглядное видео, где одиночный морской лев гонит белую акулу заметно крупнее себя. Думаю, из этого всего можно сделать вывод, что ластоногие вполне обороноспособны в этих случаях, пускай и не настолько, как дельфины.
Выдры, мне кажется, в этом плане превосходят и китообразных. Но те же гигантские выдры могут стать жертвой разве что ягуара или черного каймана - и в воде и на суше, соответственно. Но не большого спектра различных видов акул и хищных китообразных, незаметно атакующих только в водной среде. Еще, как я и говорил ранее, возможно также играет роль то, что выдры освоили пресные водоемы, а не обширные морские воды. Совсем другая, более "ограниченная" среда обитания, требующая другого поведения.

Гладкошёрстные выдры, все же, являются частью рациона магеров. На видео, что было снято на р. Кавери, выдры доставали отдыхающих на берегу болотников, зная, что в такой ситуации крокодилы просто не смогут их поймать. Также как и морской лев, что плавал рядом с огромной белой акулой и кусал ее за хвост (http://www.sharklife.co.za/index.php/sh … e-predator).

Отредактировано Saltie (05 December 2014 15:13:53)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry