Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 03 May 2013 18:43:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2707&p=5 тут написал, чтоб не оффтопить.

 

#77 15 June 2013 17:19:03

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

http://dinosaurs.afly.ru/theropoda/166-kelmayisaurus  Недавно появившиеся статья о Келмайизавре на сайте Динозавры.афлу, в частности, описываются и причины возникновения мифов о его сверхразмерах в 22 метра


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#78 18 June 2013 23:55:19

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

- странно, но как одну из причин гигантизма вегетерьянцев
указывают на растянутый по времени процесс пищеварения
и почему никто не упомянул о людях с неправильной диетой
демонстрирующих чудовищные для своего вида показатели

Неактивен

 

#79 22 December 2013 16:55:51

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Я вот как раз тоже натолкнулся на странную информацию о некоем сверхогромном маастрихтском Кархародонтозавриде http://www.jurassicworld-movie.com/comm … opic/27337

Непонятно - есть ли описание этих скелетов о которых здесь говориться? И если есть то по моему очевидно являются ли они кархародонтозавридами или Тираннозавридами?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#80 22 December 2013 20:06:03

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Там спор о том, принадлежит ли экземпляр MOR 1126 Tyrannosaurus rex или Carcharodontosaurus/Allosaurus. Или как ещё его называют - "C. Rex", который якобы на 10% больше небезызвестного экземпляра Сью. По всему видно, что форум детский и все выводы основываются лишь на визуальном сравнении картинок. Дискуссии, возникавшие далеко не только на том форуме, подогревает та фотография Хорнера с черепом и ещё вторая фаланга четвёртого пальца стопы экземпляра Tyrannosaurus rex UCMP 137538, на основе которой, общие пропорции этого животного на 10% превосходят даже "C. Rex", которое иногда также именуется "F. Rex". Существуют мнения, что та фаланга может быть и IV-3 (третьей фалангой четвёртого пальца). Однако подобные подсчёты основаны преимущественно на прямом, гипотетическом увеличении размеров всего животного лишь на основании вариации линейных размеров одной кости, что далеко не всегда уместно. Почитать более подробней о вышеуказанных экземплярах можно в статье:
Longrinch et al. (2010) Cannibalism in Tyrannosaurus rex. PLoS ONE 5(10): e13419.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#81 23 December 2013 08:49:14

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Спасибо, я правда признаюсь что премного запутался. Но, та фотография где Хорнер с черепом - она явно не представляет собой череп Кархарадонтозавра или Аллозавра. Видно, что это не оригинал (с оригиналом так обращаться вряд ли позволили бы). Если это не фотошоп или еще что то не понятно, в чем смысл спора - это явно слепок с черепа Тирана, никак не Кархародонтозаврида.
Про  UCMP 137538 понятно - там всего одна фаланга. А вот какие нибудь официальные обмерки этого C Rex существуют?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#82 23 December 2013 20:22:01

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Боец :

Спасибо, я правда признаюсь что премного запутался. Но, та фотография где Хорнер с черепом - она явно не представляет собой череп Кархарадонтозавра или Аллозавра. Видно, что это не оригинал (с оригиналом так обращаться вряд ли позволили бы). Если это не фотошоп или еще что то не понятно, в чем смысл спора - это явно слепок с черепа Тирана, никак не Кархародонтозаврида.

Так я и говорю, что рассуждают об этом скорее всего подростки, и не в чем там путаться. По фотографии им просто показалось, что череп с которым сфотографирован Хорнер, принадлежит Carcharodontosaurus или Allosaurus. Да и вообще, на том фото Хорнер стоит явно не с экземпляром C-Rex (даже не с его копией), у которого из костей черепа, согласно официальному источнику, известны лишь некоторые фрагментарные кости нижней челюсти.
Вот информация о C-Rex:
Остатки скелета состоят из: левой предсочленовой кости и надугловой, 20 спинных рёбер различной сохранности, 3-х частичных спинных позвонков, и шеврона (по личному сообщению Ларсона 2005). Всего 26 костей, которые составляют 9% от всего скелета животного.
Подробнее о всех известных экземплярах Tyrannosaurus, можете почитать в этой книге, а в частности о C-Rex на стр. 40.
И, кстати, никаких точных промеров костей из этого экземпляра снято не было.

Theropod Database :

Finally, no measurements have been made for MOR 1126, merely Horner's estimate that it is 10% longer than FMNH PR2801, which would make it 14.1 meters.
http://archosaur.us/theropoddatabase/Ty … osaurusrex

P.S.: Хотя в вышеуказанной статье Лонгринча и др. (2010) на Рис.2 B1-B2 фигурирует фаланга пальца стопы экземпляра MOR 1126 (т.е. C-Rex) с отметинами от зубов, о которой ничего не сообщается в первом докладе Ларсона. Возможно, комплектация этого экземпляра и пополнялась.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#83 23 December 2013 23:01:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Считаю , что тираннозавров найдено достаточное количество особей ,что бы знать максимальный размер ,отдельные кости не дают гарантии ,что целый рекс будет больше существенно. Вот гиганотозавр пока загадка в плане максимального размера .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#84 24 December 2013 10:03:51

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Я считаю что и тот и тот пока достаточно загадочны.
Спасибо Unenlagia, скачал эту интересную книгу. Существует всего 8 экземпляров Ти-Рекс которые состоят из 40% и более сохранных костей. Об размере этих экземпляров мы можем судить. Но, насколько хороша эта выборка? Конечно она лучше чем по Гиганотозавру. Но, как говорил Андрей Атучин, имеющуюся выборку по любым из динозавров составляют далеко не средние особи, а те, что найдены, те что имели случай захорониться, и что для нормальной выборки нужны сотни особей. А тут у нас всего 8 тех что имеют 40% и более сохранности. И даже по ним идут споры. Размеры Стена например в разных источниках указываются от 11.5 до 12.4 метров, так как полного скелета нет, и точно не известна длинна хвоста да и толщина межпозвонковых дисков, тоже.
Так что все динозавры загадочны)
Но, на их фоне, загадочней всех даже не Гиганотозавр а Спинозавр, полного скелета которого нет вообще, а единственный известный разрушен.
И по Спинозавру же имеется загадочный экземпляр Tucson rock, которого здесь уже упоминали.
Так что я лично больших сюрпризов жду от Спинозавра, его настоящая остеология может сильно отличаться от реконструкций что уже имеются. И размеры тоже очень загадочны

Таблица по сохранности экземпляров Ти-Рекса

http://cs424130.vk.me/v424130933/765a/e6HduzqR5I8.jpg


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry