Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 01 May 2013 18:41:12

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Но в то же время, пресноводный крокодил, который также сосуществует с Морским - меньше его. То же можно сказать и о болотнике. Зухомим достигает 11- 12 метров, хотя он тоже сосуществовал с Саркозухом, Оксалаиа сосуществовала с Саркозухом и Гиганотозавром, но ее длинна оценивается в 12- 14 метров, хотя и она известна по фрагментам. Вот когда найдут полный скелет Спинозавра, тогда уж можно будет уверенно говорить сколько он в длину, а так, на основании одной только верхней части челюсти - только гадать. Мог и достигать 17 метров, но это не есть факт.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#27 01 May 2013 19:02:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

гавиал пересекается и живет постоянно в одинх и тех же водоемах, что и болотный крокодил, который очень сильный, но меньше гавиала. А с морским он пересекается редко, к тому же морские крокодилы в Индии не достигают своих максимальных размерах, которые сопоставимы с максимальными показателями гавиалов.

Зухомим достигает 11- 12 метров, хотя он тоже сосуществовал с Саркозухом, Оксалаиа сосуществовала с Саркозухом и Гиганотозавром, но ее длинна оценивается в 12- 14 метров, хотя и она известна по фрагментам.

Ну это тоже самое, что сказать, что черный носорого прекрасно сосуществует со львом, зачем белому нужно было вымахать до еще больших размеров.
Спинозавр бдагодаря своим размерам доминировал над более мелкими спинозавридами у водоема. Как тигр доминирует над леопардом. Добыча спинозавра была гораздо крупнее добычи зухомима, поэтому тероподы типа кархара могли скорее заинтересоваться крупной добычей спинозавра чем меньшей добычей зухомима.
И потом поведение у разных спинозаврид явно было разным. К примеру, зухомим бегал явно быстрее спино, который не очень-то быстро передвигался. Возмоно зухомим мог убежать от крупного и сильного теропода, а спино от кархара убежать не смог быть, так как кархар передвигался явно быстрее.

P.S. Зачем кашалоту такие размеры? Чтоб охотиться на гигантского кальмара ну нужно 20 метров. И 15 хватит. Зачем синему киту и китовой акулы такие размеры, их добыча ведь вообще мельчайшая.
Чтобы хищники не нападали. Как я и сказал в случае со спинозаврам. А ты упомянул зухомима. И тут я упомяну в таком случае других мелких усатых китов, на которых иногда нападают косатки, хотя виды процветают (если их не трогают люди). Ну и в конце концов зачем некоторым змея нужен столь сильный яд, который может убить 100 человек или слона? Они же убивают мелких животных, типа грызунов. А их хищники не такие уж и крупные - птицы, мелкие и среднеразмерные хищники... Никто из них не достигает размером человека, а тем более слона.

 

#28 01 May 2013 19:04:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Австралийский пресноводный крокодил занимает совсем другую нишу. Это как тигра и леопарда сравнивать. Грубо говоря спинозавр это король рыбоядных теропод. Поэтому он должен отгонять других хищников как тигр и лев отгоняют других. А зухомим и прочие это "леопарды".

 

#29 01 May 2013 19:27:56

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Ну, о скорости передвижения Спинозавра судить трудно, так как ног не найдено. Но, если он был не 17 а 12 метров то и бегал, весьма возможно, не медленнее Зухомима, И при 15 метрах длинны он спокойно мог отгонять других хищников. Не обязательно быть великим воином чтобы уметь постоять за себя. Он мог демонстрировать гребень во всей красе, мог огрызаться. А мог и вплавь уйти. Наверняка плавал то он лучше Кархародонтозавра. И почему Оксалаиа в почти таких же условиях, даже с более крупным хищником - Гиганотозавром, не доросла до таких размеров?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#30 01 May 2013 19:38:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Слушай, я уже неально устал печатать. Ты что не понимаешь преимуществ огромных размеров спино? Был бы он как зухомим, то на берегу постоянно были бы конфликты. А так он мог спокойно покушать рыбы.

И что тебя так волнует его длина в 17 метров? Я же пишу, крокодиловый варан может быть в длину 4 или даже более метра. А комодский максимум 3,5. Крокодиловый крупнее комодского?

Спинозавр был медлительный и длина тут не причем, у него несколько длинное тело, массивное, с мощными мускулами (его горб это гора мышц), при этом относительно слабые задние ноги. Бегать он вообще не мог. А быстро ходить да. Но не так быстро как т-рекс, у которого задние конечности относительно были гораздо сильнее.

И почему Оксалаиа в почти таких же условиях, даже с более крупным хищником - Гиганотозавром, не доросла до таких размеров?

А почему афыриканский леопард в среднем такой же как и индийский, хотя львы для него более опасны, чем тигр, так как живут в группах?
А почему североамериканский смилодон не вымахал до размеров южноамериканского, хотя у североамериканского было больше крупных конкурентов?

 

#31 01 May 2013 19:40:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

И зачем саркозуху такие размеры? Ведь судя по его челстям он обычно питался водной живностью. А его размеры оспаривать нет смысла. Или ты его тоже уменьшить хочешь?

 

#32 01 May 2013 19:44:25

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Вот, Саркозух как раз 12 метров примерно, разве мало? И ему этого хватало, так почему же Спинозавр был обязательно 17 метров?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#33 01 May 2013 19:51:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

А леопард весит до 90 кг и ему это хватает. Зачем пума весит до 120, а ягуар до 150, если леопард прекрасно обзходиться и так?

Крупнейший саркозух с черепом был почти 13 метров - 12,8 метра, если ориентироваться на пропорции гавиала и гребнистого крокодила. Так как их пропорции могли быть слегка разными, то это не абсолютноточная цифра. Но там разница в несколько см туда и обратно. Явно не значительная.

Саркозух от хищников был более защищен, так как жил в воде и был покрыт мощной броней, и челюсти у него были сильнее, чем у спинозавра.

 

#34 01 May 2013 20:42:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Кот :

Крупнейший саркозух с черепом был почти 13 метров - 12,8 метра, если ориентироваться на пропорции гавиала и гребнистого крокодила.

Общая длина 11-12 м на основании пропорций гавиала и гребнистого крокодила (11,15-12,15 м, среднее 11,65 м для голотипа MNN 604 - крупнейшего известного экземпляра с максимальной (?) длиной черепа около 160 см и указанной Sereno et al. (2001) длиной черепа по средней линии 150 см); SVL около 570 см (570-572 см в зависимости от способа измерения) на основании пропорций гребнистого крокодила; предполагаемая масса до 8 т (7,96 т) на основании пропорций гребнистого крокодила (см. Sereno et al. 2001)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 01 May 2013 22:49:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Зверо, ты не сказал о главном:-)
Зачем были нужны спинозавру такие крупные размеры?

 

#36 01 May 2013 22:53:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Общая длина 11-12 м на основании пропорций гавиала и гребнистого крокодила

Курпнейший череп саркозуха - 165 см. Если исходить из пропорций гребнистого крокодила, то у него длина туловища состоит из 8 длин головы. Получается 13,2 метра.
Я не прав?

 

#37 01 May 2013 23:53:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Кот :

Я не прав?

Смотрим в работе Sereno et al. Регрессия длины тела (y) относительно длины головы (x) у G. gangeticus (y= -69,369 + 7,4x, r2 = 0,972), у C. porosus (y= -20,224 + 7,717x, r2 = 0,98), что даёт общую длину тела Sarcosuchus с длиной черепа 160 см примерно от 11,15 до 12,15 м соответственно. Средняя длина тела исходя из этого - 11,65 м. Данные по гавиалам (n = 17) включают измерения разведённых в неволе особей из северной Индии и доступные измерения для особей более 1,5 м в длину. Данные по крокодилам (n = 28) получены при измерении диких особей из Северной Австралии и включают также доступные измерения для особей более 1,5 м в длину.
У меня этой работе доверять больше оснований, чем крайне неточным измерениям по фотографиям, сколько раз голова поместиться в длине тела.
И откуда информация про 165 см? Sereno et al. указывает длину 160 см для MNN 604. И то в таблице длина черепа по средней линии - 150 см, а не 160, хотя в примечании к тексту сказано, что использовалась длина черепа по средней линии от переднего края премаксиллы до заднего края затылка. Где-то ошибка или недоговорка. У Buffetaut & Taquet (1977) встречаются упоминания о длине черепа до 170 см, но Sereno et al. указывают, что нет ни одного изображения такого экземпляра (явно намекая, что и экземпляра как такового нет).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 02 May 2013 00:10:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Ладно, зачем такие размеры рыбоядному, в общем-то крокодилу?

 

#39 02 May 2013 11:39:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Вот вы так привязались к взаимному запугиванию саркозуха и спинозавра, чуть ли не сценарии придумываете... А ведь даже нет явных свидетельств их совместного существовния. Оба животных найдены на данный момент в разных формациях и зачастую разделены во времени. Пересекаться они могли, но пока лишь в теории.
Sarcosuchus в Африке известен из апта-альба Нигера (формация Elrhaz), Алжира, Туниса (формация Douiret) и готтеривского-барремского ярусов Ливии (формация Cabao). Из крупных хищных динозавров вместе с Sarcosuchus imperator в формации Elrhaz (апт, Нигер) найден Suchomimus tenerensis, в формации Cabao - cf. Baryonyx, в Алжире - Carcharodontosaurus saharicus. В Южной Америке (Бразилия) остатки Sarcosuchus также не моложе апта.
Материал, отнесённый к Spinosaurus cf. aegyptiacus - альб/сеноман Марокко (Kem Kem Beds), альб Алжира (Kem Kem Beds), нижний альб Туниса (формация Chenini). Остальные находки более поздние, сеноманские.

P.S. И крокодиловый варан не длиннее комодского. Все достоверно измеренные особи крокодилового варана достигали в длину менее 3 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 02 May 2013 12:17:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

А я слышал о 4-метровом!
В любом случае оба варана могут быть в длину 2,5 метра, причем крокодиловый будет в несколько раз меньше.

Я не писал конкретно про спинозавр вс саркозух. Я хотел сказать что кругом было полно теропод и крупные размеры сарку не помешали бы.

Почему гавиал такой крупный? Я это объясняю непосредственным соседством с магером. А ты?

Отредактировано Кот (02 May 2013 12:17:58)

 

#41 02 May 2013 12:24:22

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

А почему пресноводный такой мелкий, хотя сосуществует с морским и даже встречается иногда ? (В одном фильме показывали как он от него по суше убегал).
Вот. Как видим, Зухомим то в отличие от Спинозавра Египетского сосуществовал с Саркозухом. И никаких запредельных 17 метров не имел.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#42 02 May 2013 12:30:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Ну как леопард и тигр уживают? Иногда леопард от него удирает.
В случае же с гавилом и магером - оба крока живут в одном водоема и лежбища устраивают близко друг к другу. Никто никого не ест.
Зухомим был достаточно крупным, чтоб на него не нападал саркозух, так как сарк нападал явно на более мелкую добычу.

 

#43 02 May 2013 12:40:02

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Конечно. Зухоими не мог быть целевой добычей Саркозуха, по длинне они примерно равны. По весу преимущество у Саркозуха, но всеж, не столь критическое. И Зухомим уживался с Сракозухом. Так же с другими крупными крокодилами и Кархародонтозаврами мог уживаться и Спинозавр. И не обязательно достигать 17 метров.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#44 02 May 2013 12:47:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Ты читаешь что я тебе пишу? Леопард уживается с тигром. Как? Зачем ему достигать крупных размеров? Почему все леопарды не весят 30 кг? Ведь они и так уживаются с тигром.
Зачем мамонты достигали высоты 4 метра? Ведь современные слоны меньше.
Зачем синий кит такой большой, ведь остальные полосатики меньше?

 

#45 02 May 2013 13:11:02

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Экосистема позволяет - вот и набирают размеры. Что леопард, что кит, что мамонт. В конце концов возможно и половой отбор влияет - у сильного и большого всегда больше шанс оставить потомство. В Африке для леопарда может, добычи больше вот он и крпунее индийского, кит - ну тут что говорить? Пищи практически неограниченное количество, да и энергии много не тратит. У Спинозавра же все что есть - участок реки. И все что он с него имеет - рыба, что там живет.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#46 02 May 2013 13:21:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Экосистема позволяет - вот и набирают размеры.

А со спино что не так? Тем более что половина длины там хвост.

И все что он с него имеет - рыба, что там живет.

Вот и ел он свою рыбу и имел крупные размеры чтоб ему никто не мешал. Возможно зухомиму мешали. Как например леопарду.

 

#47 02 May 2013 15:05:23

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

То и есть отсутствие конкурирующего Саркозуха позволяло ему набирать большие размеры?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#48 02 May 2013 15:11:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Мое мнение, крупные размеры давали ему возможность кушать свою рыбешку и не опасаться нападения. Привел в пример синего кита.

 

#49 02 May 2013 15:35:40

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Мое мнение, не факт что он был 17 метров, возможно что он достигал меньших размеров. Привел в пример Зухомима - ему тоже были некоторые причины кое кого опасаться


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#50 02 May 2013 15:40:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Загадочные гиганты? Или высосанные из пальца сенсации?

Я не спорю, что он был именно 17 метров в длину. Но сама эта цифра меня не смущает. Ты представляешь себе животное длиной с кашалота и думаешь что оно было титаническим. Приведу в пример игуан которые чуть ли не до 3 метров вырастают. Это животное меньше крупного домашнего кота!
А вот вес спинозавра меня немного настораживает.

Давай спросим у специалиста Звероящера. Как ОН ЛИЧНО считает, какова была ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ длина и масса тела спинозавра?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry