Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 14 August 2008 16:40:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Я не думаю что гемиционы произошли конкретно от амфиционов, развлетвление не происходит когда уже вид или семейство полностью сформировалось, а на более ранний, примитивныъ этапах.
Классификация вроде с википедии.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#52 14 August 2008 17:36:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

"Я не думаю что гемиционы произошли конкретно от амфиционов, развлетвление не происходит когда уже вид или семейство полностью сформировалось, а на более ранний, примитивныъ этапах."
Я и не имею ввиду конкретно род амфиционн, я говорю вообще об амфиционидах. Всё-таки они, наверное, были предками гемиционов. А значит и медведей. Но гемиционы - это всё-таки семейство или подсемейство? У Микко это подсемейство в семействе медвежьих.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#53 14 August 2008 17:54:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Не думаю что они произошли от этого семейства, но это больше похоже на правду.
Вряд ли гемиционы медведи, на амфиционов вроде больше похожи.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#54 14 August 2008 18:30:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

А кто автор этого рисунка? http://keep4u.ru/imgs/s/080113/ea/ea492 … 0966df.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#55 14 August 2008 18:33:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Флеров (?)

Неактивен

 

#56 14 August 2008 18:39:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

не думаю... в ПИНе в зале кайнозоя много иллюстраций древних млеков этого художника. стиль от Флерова отличается. хотя фик знает. Надо у Ardynictis спросить или еще как-то выяснить кто зал кайнозоя оформлял...

Отредактировано Звероящер (14 August 2008 18:41:29)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 14 August 2008 19:05:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

"Вряд ли гемиционы медведи, на амфиционов вроде больше похожи."
Гемиционы определённо предки медведей. Но надо ли включать их в семейство медвежьих?
А амфициониды, наверное, всё-таки предки гемиционов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#58 14 August 2008 19:19:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22641

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Гемициониды , Амфициониды, Медвежьи-это все разные семейства, выше по теме я выложил полную классификацию, просто крупнейшие формы такие как Агриотерий из гемиционид и Амфицион гигант из амфиционид были подобны крупнейшим представителям медвежьих, как по размеру так и по способу жизни и питании!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#59 14 August 2008 19:22:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Агриотерий это точно гемиционид?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#60 14 August 2008 19:36:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22641

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

http://www.gastondesign.com/feb07/beardog.jpg Череп Агриотерия-51см длина, крупнейший из семейства гемиционид!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#61 14 August 2008 19:44:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Agriotherium is an extinct genus of bear-like hemicyonid carnivore, living from around 5 million to about 2 million years ago. Although hemicyonids such as Agriotherium resembled bears and are related to bears, they were not bears.

It was about 3 m (10 ft) long, making it larger than any living bear. It was primitive in many ways, lacking some characteristics typically found in today's carnivores. Fossils of Agriotherium have been found in South Africa, North America, Europe, and China. Like living bears, it was probably omnivorous. Even though at 1 ton this animal could have taken down large ungulates such as horses, bovines, camelids, and even rhinoceroses, it was probably an opportunist that could have eaten berries, roots, fish, nuts, and carrion as well. Agriotherium was evidently a very successful creature, with at least three species inhaiting different continents during its time, and may have been an ancestor to some of today's carnivores.

Кто-то из русских учёных относил его к медведям. Фамилию забыл, но она известная.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#62 14 August 2008 19:52:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Вообще, вот так по фоткам в полудепую хрен разберёшься. По черепу похож на гемициона:
http://www.geocities.com/arturplioceno/pliomami_arquivos/image004.jpg

А вот судя по этой реконструкции типичный медведь!
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/Agriotherium2.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#63 14 August 2008 19:58:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22641

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Это и есть скелет агриотерия! А выше чей череп? Походу в англоязычных статьях пишут , что агриотерий показал полную конвергенцию с арктодусом и по размеру и по схожести скелета , хотя в родстве несостоит!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 14 August 2008 20:04:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Выше череп гемициона.
В википедии арктотерий отдельно а акртодус отдельно, разве это не один хрен?!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#65 14 August 2008 20:23:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

"Гемициониды , Амфициониды, Медвежьи-это все разные семейства, выше по теме я выложил полную классификацию, просто крупнейшие формы такие как Агриотерий из гемиционид и Амфицион гигант из амфиционид были подобны крупнейшим представителям медвежьих, как по размеру так и по способу жизни и питании!"
Алекс, семейства-то может и разные, но они родственники. И первые двое - предки медвежьих. Знаешь, в других хороших источниках гемиционы в семействе медвежьих, у Микко  например.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#66 14 August 2008 20:25:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

"В википедии арктотерий отдельно а акртодус отдельно, разве это не один хрен?!"
Я читал, что арктотерий - это устаревший синоним южнамер. видов арктодуса. Кстати, это не по теме!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 14 August 2008 20:29:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Ну гемиционы в семействе медвежьих это перебор. Череп другой, судя по рекнострукиця туловище совсем другого типа.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#68 14 August 2008 20:32:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Они там на правах подсемейства. Я чё-то вообще думал, что они в амфиционидах.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#69 14 August 2008 20:34:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Он7и мне кажется более медвежьи. Быть может мишки произошли от каких-то примитивных гемиционид но не от геиционов непосредственно!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#70 14 August 2008 21:18:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Да я не говорю про конкретный род. Гемицион довольно поздний род. Наверное, какие-то более ранние формы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#71 14 August 2008 21:59:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Кстати судя по скелету амфицион ПОЛУстопоходящий, как барсук, а не как медведь.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#72 14 August 2008 23:49:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Ну это не значит, что он не мог быть предком медведей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#73 14 August 2008 23:55:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

Амфмцмон думаешь предок гемиционов?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#74 15 August 2008 00:09:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

У Микко всё как-то непонятно. С одной стороны там указывается на это, с другой стороны нет. Но я думаю, амфициониды (не амфицион) - предки гемиционидов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 15 August 2008 00:13:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Cобакомедведи (Amphicyonidae)

По-моему амфи был более хищным, а геми падалеедом.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум