Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 15 January 2011 21:03:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Как вам такая реконструкция джозефоартегазии?  http://s014.radikal.ru/i328/1101/b5/1042347232af.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#102 15 January 2011 21:22:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гигантские грызуны

Классная реконструкция ИМХО. Наверное именно так должен выглядеть грызун размером с носорога. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#103 28 January 2011 02:31:26

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гигантские грызуны

Не знаю была ли эта информация
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-267 … id-33.html

Неактивен

 

#104 28 January 2011 11:26:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские грызуны

Artem :

Не знаю была ли эта информация
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-267 … id-33.html

Castorocauda и Eomaia, упомянутые в статье, - совсем не грызуны. Castorocauda - докодонт (отряд Docodonta), а Eomaia - древнейшее плацентарное млекопитающее. Но журналюгам, делавшим статью, видимо, было всё равно. Похожи на бобра и мышь - значит, грызуны. Всё равно основная масса не знает, кто такие докодонты и чем плацентарные отличаются от других зверей. И Repenomamus тоже совсем не "доисторический барсук", а триконодонт. Просто размером и, возможно, внешним видом и образом жизни напоминал барсука.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#105 28 January 2011 15:21:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гигантские грызуны

Ага, доказательство большого разнообразия форм мезозойских млеков дошло до абсурда. В итоге "типа барсук" стал просто барсуком и все дела. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#106 05 July 2011 17:53:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Практически полный скелет фоберомуса , у кого есть ПДФ с описанием и промерами костей ?   http://savepic.org/1941786m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#107 06 July 2011 17:39:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Сам нашел промеры костей скелета фоберомуса Петерсона   http://savepic.org/1934477m.jpg  Последние данные о массе этого гигантского образца в пределах 280кг ,но оказывается найдена бедренная кость другого вида Ф. Бурмейстери 480мм длина ,что на 19.5 % длинее предыдущей из таблицы, вес возможно в два раза больше .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#108 06 July 2011 22:39:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гигантские грызуны

Сан Саныч, а в третьеразрядных стаьишках упоминают вес Phoberomys pattersoni аж до 700  кэгэ big_smile
  Кроме Phoberomys burmeisteiri есть (вернее, были) ещё P. minima и P. bordasi.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#109 06 July 2011 23:14:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Сorvin :

Сан Саныч, а в третьеразрядных стаьишках упоминают вес Phoberomys pattersoni аж до 700  кэгэ big_smile
  Кроме Phoberomys burmeisteiri есть (вернее, были) ещё P. minima и P. bordasi.

Игорь , кто понимает в значениях таблицы выше в теме ,может сравнить например с медведем ,у которого 305мм хумерус и 402 мм фемур ,толщина костей там есть . Мне самому интересно как они определят вес в 700кг ,если тот 2м длиной и 120см ростом в области таза.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#110 06 June 2012 14:12:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

У меня вопрос, почему гигантские грызуны уступили место другим травоядным животным? Ведь в своем тепершнем размерном классе (мелком и среднем) они почти всегда лидируют.

 

#111 14 December 2012 00:30:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Josephoartigasia.
http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/dinosaur/giantrat1article.jpg

Было или нет, не знаю.
http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/dinosaur/JosephoartigasiamonesybyJGURNEY.jpg

http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/dinosaur/giantrodentskull.jpg

 

#112 10 January 2013 18:37:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

http://www.membrana.ru/storage/img/p/pmt.jpg

Бобры, обитавшие на территории Северной Америки во времена последнего ледникового периода, отличались от ныне существующих не только размерами, но и рационом. Рассказ об их особенностях представили на заседании геологического общества Америки (Geological Society of America) учёные из университетов Мичигана (Michigan State University) и Висконсина (University of Wisconsin — Whitewater).

Вымерший вид бобров Castoroides ohioensis был одним из представителей мегафауны прошлого. Найденные окаменелости свидетельствуют, что древние предки были почти в два раза крупнее современных сородичей и весили порядка 60-100 килограммов.

Катрин Янса (Catherine Yansa) и её коллега профессор Питер Джейкобс (Peter Jacobs) изучили останки Castoroides ohioensis, обнаруженного на одной из ферм штата Висконсин. Радиоуглеродное датирование показало, что жил этот зверь примерно 14,5 тысячи лет назад.

http://www.membrana.ru/storage/img/p/pmu.jpg

http://www.membrana.ru/storage/img/p/pmu.jpg

http://www.membrana.ru/storage/img/p/pmu.jpg

http://www.membrana.ru/storage/img/p/pmu.jpg

Судя по образцам пыльцы и ископаемым остаткам растений, найденным вокруг костей, в те времена в этих местах было холодно, территорию в основном занимали болота, а деревьев было немного. Кроме того, зубы Castoroides ohioensis уж больно сильно отличались от таковых у современных его родственников. Всё это навело учёных на мысль о том, что и рацион древнего гиганта был отличным от диеты нынешних бобров, поедающих в основном кору и камбий деревьев.

Палеонтологи высверлили часть кости из челюсти древнего бобра и исследовали на предмет того, какую пищу тот употреблял. Это можно установить по соотношению изотопов углерода.

Анализ показал, что Castoroides ohioensis и вправду вряд ли питался наземными растениями (такими как деревья), скорее всего, он употреблял в пищу водные растения, например водоросли из близлежащего пруда. «Можно сказать, что гигантские бобры были больше похожи на гиппопотамов», — предполагает Янса.

Кстати, исследования более ранних отложений этого региона показали, что чуть позже климат в этих местах стал мягче и суше, а значит, и лесов, вероятно, стало больше. Они постепенно вытеснили большую часть заболоченных земель, предоставляя всё больше места для проживания современным бобрам.

http://www.membrana.ru/particle/14302

 

#113 01 February 2013 01:58:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

 

#114 02 February 2013 11:41:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Castoroides.
http://2.bp.blogspot.com/-bzpBRWX-fHc/TqwTdzomsSI/AAAAAAAAARU/1yMMzyzLLy8/s1600/Castoroides.jpg

http://www.beringia.com/research/images/02beavr2.gif

 

#115 02 February 2013 12:00:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Бобр размером с грызли ? На самом деле судя по 30 см черепу ,он не больше 1.5м в длину без учета хвоста 1м ,и весом до 150кг ,а не как пишут 300кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#116 02 February 2013 12:48:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

В нормальных источниках указывают вес от 60 до 100 кг.
http://nature.ca/notebooks/english/giantbev.htm
Это размер небольшого барибала или самки.

 

#117 02 February 2013 12:57:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

Кот :

В нормальных источниках указывают вес от 60 до 100 кг.
http://nature.ca/notebooks/english/giantbev.htm
Это размер небольшого барибала или самки.

http://savepic.org/2714699m.png В сев. америке было два гиганта грызуна неохейрус(гигантская капибара) и гигантский бобр , судя по костям и черепу ,кастароидес гиг. был в два раза линейно больше современного среднего,тот максимально весил 35кг , в среднем 20 -25 кг , по методике 2х2х2 = 8 , наибольшие кастароидысы могли весить около 200 кг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#118 02 February 2013 13:08:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

А этот в центре гидрохерус капибара это доисторический вид капибар? Латинское название современного вида - Hydrochoerus hydrochaeris. Или это синонимы?

Насчет кастороидесов. В принципе мне кажется реальной эта картинка:
http://www.membrana.ru/storage/img/p/pmt.jpg
Вот тут особь как раз под 100 кг.

Если ты считаешь, что наибольшие могли весить до 200 кг, то это вес гризли, в признипе, не очень крупного. В принципе бобр может весить до 40 кг. Так как скелет очень массивный, сам зверь компактный, и иногда жиреет. Допустим, если бобр в "нормальном" виде весит 25-28 кг, то накопивший жирок он может весить под 40 кг.

Калан весит до 40 кг, хотя по костям, по крайней мере черепу и максимальной длине уступает гигантской выдре, чей максимальный вес указывается в 34 кг.


О размере тогонтериев у тебя инфы нет? Это очень близкий родич касторойдеса.

О капибаровских рекорадх написал в соотвествующей теме.

Отредактировано Кот (02 February 2013 13:25:28)

 

#119 02 February 2013 17:07:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские грызуны

First record of Trogontherium cuvieri (Mammalia,
Rodentia) from the middle Pleistocene of Poland
and review of the species  http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 08n4a5.pdf    Trogontherium cuvieri известен от многих Plio-
Места окаменелости плейстоцена в Европе и Китае (Кувалда
1990; Ксу 1994). Это иногда называют “гигантом
бобер”, но это использование мог вводить в заблуждение потому что это
был также применен североамериканскому потухшему бобру
Castoroides Способствуют, 1838, который был signifi cantly
больший чем любой другой бобер, поскольку его череп достиг 242-
397 мм в lenght (Ксу 1994). Среди другого евразийца
бобры также Еда частоты ошибок по битам Youngofi и Литий, 1978, превышенный
Trogontherium на 5-10 % в измерениях черепа, и
Анчитэрайомис Роджер, 1898, соответствовал это в размере (Ксу
1994). Th erefore, срок “гигантский бобер” должен быть
ограниченный Castoroides только (Schreuder 1931; Mayhew
1978) и срок “евразийский Гигантский Бобер”,
быть неоднозначным, нужно избежать  http://savepic.org/2702459m.png  Trogontherium cuvieri был меньше североамериканца ,на сколько не знаю ! Посмотри сколько оказывается мог быть в длину череп у кастароидеса 397мм -этот точно мог весить и 300кг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#120 02 February 2013 20:15:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Да... Не думал. Значит бобер на реконструкции с мужиком реалистичен.


http://www.xtimeline.com/__UserPic_Large/1897/ELT200708312316520314259.JPG

Отредактировано Кот (02 February 2013 20:28:39)

 

#121 02 February 2013 22:22:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гигантские грызуны

О размере тогонтериев у тебя инфы нет? Это очень близкий родич касторойдеса.

Странно, что сейчас трогонтерия относят к кастороидинам. Сомнительно, что их можно назвать близкими родственниками. Согласно некоторым источникам (не очень свежим правда) это представители разных семейств - кастороидин и трогонтериин. Эти бобры жили на разных континентах, были абсолютно разными с точки зрения экологии. Что касается размеров, то трогонтерия с натяжкой можно назвать гигантским. Да, он крупнее современного бобра, но при этом значительно стройнее. А до размеров кастороидеса ему очень далеко.

Кот, ты статью на Веке млекопитающих читал?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#122 02 February 2013 22:27:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские грызуны

Вот как раз читаю. Например:
"Вероятно, трогонтерий вел полуводный образ жизни, однако степень его привязанности к воде является предметом дискуссий. На сегодняшний день считается, что в поисках пищи трогонтерий отходил от водоемов относительно дальше, чем современный бобер. Очевидно, он держался водоемов со слабо проточной или стоячей водой: заболоченных берегов рек, тростниково-рогозовых озер и ольхово-осоковых болот, а также надречных участков с богатой водной и прибрежной растительностью. Населяя перелески умеренного климатического пояса, трогонтерий избегал как сплошных лесов, так и слишком открытой местности. "

Образ жизни отличается, но судя по всему не сильно...

Отредактировано Кот (02 February 2013 22:30:11)

 

#123 02 February 2013 23:18:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гигантские грызуны

Прочитай следующий абзац, там ясно видны отличия с современным бобром. А вот про кастороидеса пишут, что по образу жизни он был весьма сходен с кастором.
Что касается трогонтерия, то мне вот вообще попадалась инфа, что он жил в степных условиях. Правда, что под этим подразумевается не совсем понятно, ибо бобр в открытой степи - это как-то странно. Хотя бобры были разные, в том числе и сухопутные, но это, как правило, более древние представители.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#124 03 February 2013 02:24:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гигантские грызуны

http://4.bp.blogspot.com/-DWixLr17Q2k/T1cC-vyo5tI/AAAAAAAAEyo/PZcBm0qoz5c/s1600/Trogontherium%2Bcuvieri.jpg

http://www.natuurinformatie.nl/sites/nnm.dossiers/contents/i004662/reuzenbever2.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#125 03 February 2013 15:53:54

Sapsan
Гость

Re: Гигантские грызуны

Кто мог на него охотиться?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry