Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 16 September 2012 01:23:00

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Собаки в древности.

Предлагаю поговорить о собаках в самые разные исторические периоды.Какими  были наши четвероногие друзья в глубокую старину? Насколько отличались от современных? Каково происхождение самых разных собачьих пород? Приветствуется любая информация о собаках прошлого.
http://dogbook.ru/sites/zoodogs.ru/files/imagecache/640x480/additionalphotos/411.jpghttp://dogbook.ru/sites/zoodogs.ru/files/imagecache/640x480/additionalphotos/412.jpg

Среди множества рисунков и статуэток животных, что находят при археологических раскопках, естественно, немало и изображе­ний собак. По ним легко представить, какое место в человеческом обществе занимала собака в различных странах в ту или иную исто­рическую эпоху, причем отношение к ней порой менялось до прямо противоположного: на смену покорной исполнительнице хозяйской воли приходит небожительница. Древнейшим экспонатом своеоб­разной картинной галереи считается наскальная живопись в пеще­ре Куэва Вьеха в Испании (ок. 10 тыс. лет до н.э.): на огромном «по­лотне» изображена собака, которая, судя по всему, перерезает оле­ню путь к отступлению.

http://dogbook.ru/dogs/sobaka-v-drevnosti

Неактивен

 

#2 16 September 2012 08:22:18

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

На территории Австрии и Богемии в отложениях золы были найдены останки так называемой зольной (пепельной) собаки, относящиеся к концу бронзового века (2-3 тыс. лет до н.э.). Вся группа пепельных собак, от которой ведет свое начало группа гончих, имеет однотипное строение черепа. Не только череп, а и размеры тела, висячие уши и ряд других признаков свидетельствуют о том, что пепельные собаки стали родоначальниками таких пород, как бладхаунд, бракки, спаниели и т.д. Однако череп далматина, по мнению ученых, особенно похож на череп древней пепельной собаки.
В странах Средиземноморья при раскопках, относящихся к 4000-2000 годам до н.э., были найдены фигурки пятнистых собак типа далматина. Изображения собак с таким редким окрасом встречаются с времен Древнего Египта.   В Лувре находится известковый рельеф, относящийся к 2140-1780 годам до н.э., на котором изображена собака, очень похожая на далматина.О таких собаках упоминает греческий философ и натуралист Ксенофон (430-359 годы до н.э.). По его мнению собаки, имеющие одноцветный окрас, и происхождение имеют обычное, в то время как благородные собаки, в основном, бывают пестрыми. Хорошо сохранилось изображение сцены гонящих добычу собак с расцветкой далматинов, сделанное в Греции в позднемикенскую эпоху (1600-1100 годы до н.э.).
Известны и другие работы того времени, на которых изображены собаки, удивительно похожие на далматинов.

http://pics.qip.ru/30012oM.jpg

http://f1.s.qip.ru/14rHtv4oJ.jpg

Увеличение нижнего фрагмента
http://f3.s.qip.ru/14rHtv4oK.jpg

Неактивен

 

#3 16 September 2012 08:42:06

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Собаки в древности.

http://opee.ru/jpg/pies.jpg
Римская мозаика с изображением собаки на поводке
http://www.mydog.su/sites/default/files/photos/photo45.jpg
Древняя мозаика, найдена во время раскопок в Александрии. Датируется: 2 век до нашей эры.

Отредактировано White Fang (16 September 2012 08:42:50)

Неактивен

 

#4 16 September 2012 08:47:43

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Собаки в древности.

В Древнем Египте собаки были весьма почитаемыми животными. Если в доме умирала собака, вся семья сбривала волосы с тела, плакала вслух и не принимала пищу несколько дней. Тело умершей собаки подвергали бальзамированию и хоронили на специальном кладбище. А, по словам Пифагора, если умирал человек, то возле его рта следовало держать собаку, так как только пёс является достойным принять отлетающую душу.

В Древней Греции собаки были в каждой военной крепости. Так в крепости Коринф на службе состояли 50 псов. Именно благодаря им крепость была защищена при нападении врагов. Войска неприятеля высадились на берегу и направились к крепости, но на их пути встали 50 боевых псов. Завязалась кровавая битва, в которой в живых осталась одна собак по кличке Сотер. Сотер с места битвы бросился в крепость и своим лаем разбудил спящих солдат. Разбуженное войско заняло оборону и смогло отразить вражеский удар. После битвы Сотер был награждён серебряным ошейником с надписью: «Сотер — защитник и спаситель Коринфа». В благодарность за смелость и преданность 50 псам был воздвигнут памятник.

В Древнем Риме собаки использовались при охране объектов и в гладиаторских боях. Сами римляне в военных действиях собак не использовали, а вот столкнулись с боевыми собаками других войск при завоевании Европы. Германцы и бритты использовали в сражениях своих боевых псов, закованных в броню и в железных ошейниках с шипами.


Великого полководца Александра Македонского во всех боях сопровождал его верных пёс Перитас. Перитас погиб, защищая своего владельца при битве при Гавгамелах. И суровый полководец, который молча мог страдать от нестерпимой боли, рыдал над своим верным псом. В честь Перитаса Македонский основал город и дал ему название Перит.

Пёс Гелерт - герой легенды
Английский король Иоанн Безземельный в Xii веке подарил правителю Уэльса Ллевелину Великому сильного охотничьего пса. Пёс по кличке Гелерт и его новый хозяин быстро нашли общий язык. Ллевелин доверил сильному псу очень ответственное дело – охрану своего только рождённого сына. Однажды король Уэльса зашёл в спальню маленького сына и увидел, что вокруг царит беспорядок, колыбель пуста и повсюду, в том числе и на морде охранявшего ребёнка Гелерта, кровь. В ужасе, гневе король тут же разрубил пса мечом. И вдруг услышал плач ребёнка. Малыш оказался цел и невредим и находился под колыбелью. А рядом с младенцем король нашёл труп волка. Как оказалось, верный пёс защищал своего маленького принца от незваного «гостя». Король раскаялся в своих поспешных выводах и решил устроить преданному псу торжественные похороны. Ближайшее поселение получило название «Беддгелерт», что в переводе означает - могила Геллерта.

Отредактировано White Fang (16 September 2012 08:52:22)

Неактивен

 

#5 16 September 2012 09:36:45

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Собаки в древности.

Интересно описание великокняжеской охоты  1517 года оставил в своих "Записках о Московии" австрийский посол Сигизмунд Герберштейн.

Огромное количество зайцев государь разводит также в звериных загонах и других местах... У него множество охотников, каждый из которых ведет по две собаки... Впереди держат быстрых собак, зовущихся у них «курцы» (kurtzen)».


«...Прибыв на место охоты, государь обратился к нам, говоря, что у них существует обыкновение всякий раз, как он находится на охоте и забаве своей, ему и другим добрым людям самим собственноручно вести охотничьих собак; то же самое он советовал сделать и нам. Затем он приставил к каждому из нас двух людей, каждый из которых вел собаку, чтобы мы пользовались ими для своей забавы. На это мы отвечали, что с благодарностью принимаем настоящую его милость и что тот же самый обычай существует и у нас. [Так что знатные господа на охоте сами ведут собак.] К оговорке же этой он прибег потому, что собака считается у них животным нечистым и касаться ее голой рукой [для честного человека] позорно. Меж тем, почти сто человек [пеших] выстроились в длинный ряд; половина из них была одета в черный, половина – в желтый цвет. Невдалеке от них остановились всадники, загораживая зайцам путь к бегству. Вначале спустить охотничьих собак не дозволялось никому, кроме Ших-Али и нас».

«Государь первым закричал охотнику, приказывая начинать; тот немедленно полным галопом мчится к прочим охотникам, число которых было велико. Вслед за тем они все в один голос начинают кричать и спускают собак, молосских (molossi) и ищеек (odoriferi). Большим удовольствием было слышать многоразличный лай столь великой своры. А собак у государя – великое множество, и притом отличных. Одни, по имени «курцы» (kurtzi), употребляются только для травли зайцев, очень красивые, с мохнатыми ушами и хвостами, как правило, смелые, но не пригодные для преследования и бега на дальнее расстояние. Когда появляется заяц, то спускают трех, четырех, пятерых, а то и более собак, которые отовсюду нападают на него... Когда охота началась, я взял за повод одну собаку... Зайца, который мне достался, я стал травить только тогда, когда он убежал достаточно далеко. Впрочем, я поймал их мало. Собаки не выдерживают долгой погони».

«Когда собаки настигнут, охотники все кричат: «О-хо! Хо! Хо!» – как будто затравили большого оленя. Зайцев было поймано множество, и когда их снесли в кучу, то спросили меня: «Сколько их здесь?». Я ответил: «Больше тысячи», чем они были очень довольны, хотя там не было и трех сотен». (По замечанию Герберштейна, чем больше Василий III их поймает, «...с тем большим, по его мнению, весельем и честью окончит день».)

«Равным образом можно было видеть, как сам государь рукоплескал послу (т.е. Герберштейну – А.О.), собака которого поймала много зайцев».
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=840

Неактивен

 

#6 10 August 2013 20:41:46

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3115

Re: Собаки в древности.

Меня вдруг заинтересовало,с чего вдруг появилось такое пренебрежительное отношение к собакам(особенно на ближнем востоке),ведь примерно там их и начали приручать?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#7 11 August 2013 17:33:11

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

Вабик написал:

Меня вдруг заинтересовало,с чего вдруг появилось такое пренебрежительное отношение к собакам(особенно на ближнем востоке),ведь примерно там их и начали приручать?

Может связано с религией, т.к во времена их приручения там еще не было ислама. Еще где-то читал, что к борзым было другое отношение, нежели к бродячим собакам. Еще очень может быть, что такое отношение выработалось чисто из-за гигиены, т.к. бродячие псы могли переносить черт знает что, т.е. из практических соображений.

Отредактировано Victor (11 August 2013 19:11:56)

Неактивен

 

#8 10 December 2015 17:29:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

Коллеги, кто знает какие породы терьеров уже существовали в Англии 16-го века? Нужно слепить фигурку собаки в масштабе 1/35  для модели английского корабля "Эдуард Бонавентура" - первого английского торгового судна, пришедшего в Российское государство в 1553-м году под командой Ричарда Ченслера для установления торговых связей с Московией. По материалам  сайта о находке корабля тюдоровских времён "Мэри Роуз" известно, что на этом корабле был судовой пёс породы Jack Russell Terrier. Собак на кораблях 16-го века держали не просто ради любви к ним - терьеры душили крыс, "бич" тогдашнего флота. А вот что это за порода такая - Jack Russel Terrier = ???.    Будем искать...
Буду очень признателен за помощь.
О судовом псе с "Мэри Роуз":
http://www.maryrose.org/discover-our-co … galleries/

Отредактировано Gennadius (10 December 2015 17:40:25)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#9 10 December 2015 17:49:25

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

Оказывается, джек рассел-терьер это собачка из к\ф "Маска" ! Но в Вике пишут, что эта порода появилась только в 19 в.
Нашёл ещё вот такую статью о терьере (?) с "Мэри Роуз":
http://www.openlettersmonthly.com/steve … nny-press/
И ещё:
http://www.maryrose.org/identifying-the-mary-rose-dog/

Отредактировано Gennadius (10 December 2015 18:11:06)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#10 10 December 2015 19:32:08

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

Преподобный Джек был заводчиком старотпных жесткошерстных фокстерьеров. Наиболее близкая порода это жесткошерстный парсен рассел терьер. Джек рассел это уже парсен + примеси (такса и проч.)

Неактивен

 

#11 10 December 2015 20:14:01

Лакай
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 342

Re: Собаки в древности.

Самые старые терьеры это "ирландские" (керри-блю,потом ирландский) 16 век


Все бабы — ведьмы, а те, что постарше — уж точно ведьмы.

Неактивен

 

#12 10 December 2015 20:59:15

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

Речь об английских. Первое же описание фокстерьеров (собаки были и до) было дано как раз в XVI веке Джоном Кисом — врачом из Кембриджского университета. По фенотипу ближе всего парсен рассел терьер, т.к. идет от ветки старотипных фоксов, которых и держал преподобный Рассел вне влияния выставок. Современный джек рассел это коротконогий вариант парсена, он Вам не подходит, т.к. появился уже позже. Вам нужен парсен.

Неактивен

 

#13 10 December 2015 21:05:12

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

http://s019.radikal.ru/i615/1512/43/bf03e4aa79cc.jpg

http://s020.radikal.ru/i708/1512/59/95d88373983c.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1512/46/97c034c89b1a.jpg

Неактивен

 

#14 10 December 2015 21:20:56

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

В качестве доказательства вот изображение фокса конца 16 века

http://s017.radikal.ru/i414/1512/f1/68bcb0580afe.jpg

Неактивен

 

#15 10 December 2015 22:40:07

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Собаки в древности.

Английский священник Джон Рассел, по прозвищу Джек родился в 1795 году в Дартмуте, графство Девон, и прожил почти 87 лет. Он был хорошим наездником, страстным любителем охоты с терьерами на лисиц. В 1873 году он стал одним из основателей Кеннел-клуба и принимал участие в разработке стандарта фокстерьера. Однако сам он разводил жесткошерстных терьеров исключительно для охоты и никогда не показывал их на выставках, потому что тогда на выставках пользовались успехом лишь гладкошерстные терьеры. На самом деле, порода, которая сегодня известна под названием джек-рассел-терьер, до 1900 года представляла собой не что иное, как фокстерьеров старого типа. Фокстерьеры чемпионы начала века ничем не отличались от современных терьеров Джека Рассела. Во время учёбы в Оксфорде Рассел приобрел одну из своих известных собак — белую жесткошерстную суку с красно-коричневыми пятнами на голове и у основания хвоста. Она не походила на коротконогих сильно оброслых шотландских терьеров, была стройной, пропорционально сложенной, ростом с лисицу. Рассел провел многочисленные скрещивания с терьерами разных пород однотонного и цветного окраса. Цель селекционной работы заключалась в усовершенствовании охотничьих качеств, внешним особенностям большого значения не придавалось.

Вплоть до последних лет проводились скрещивания джек-рассел-терьеров с другими породами, однако полученное потомство не соответствовало исходному типу породы и в дальнейшем разведении не использовалось. В Xix веке в Великобритании очень многие держали целые стаи терьеров для норной охоты, в разведение допускались рабочие собаки, независимо от внешних особенностей. От терьеров требовалось, чтобы они были смелыми, отважными и имели приемлемый рост. В какой-то степени обращали внимание и на уши (стоячие были нежелательны, хотя они встречаются у некоторых собак и сегодня).

Некоторые заводчики практиковали кроссы с буль-энд-терьерами (смесь бульдога старого типа с различными терьерами). В результате этого у охотничьих терьеров улучшились бойцовые качества. После запрещения боев собак в 1835 году многие бойцовые терьеры ушли в прошлое. Однако до 1912 года были разрешены травли терьерами крыс, поэтому мелкие породы терьеров процветали.

Следы прилития крови бульдогов видны до сих пор у некоторых особей джек-рассел-терьеров белого окраса с черными пятнами. Кроме коренастого сложения и более широкой головы, они отличаются отсутствием доносчивого голоса, который необходим при работе в норе. В конце Xix — начале Xx века многие охотники использовали для разведения в своих стаях силихэм терьеров (тех, в свою очередь, часто вязали с вельш корги пемброками). Одним из последних терьеров, использованных для вводного скрещивания в породу терьера Джека Рассела, был белый лейкленд терьер, с помощью которого заводчики предполагали получить собак с более уравновешенным поведением и улучшить «рубашку».

Неактивен

 

#16 11 December 2015 00:14:18

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

Это парсены? Спасибо. А максимальный рост в холке какой у них?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#17 11 December 2015 00:16:17

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

Victor написал:

В качестве доказательства вот изображение фокса конца 16 века

http://s017.radikal.ru/i414/1512/f1/68bcb0580afe.jpg

Ооо! То, что нужно! Я именно такого себе и представлял. Правда, у меня не конец 16-го в., а середина (1553-й год), но думаю, что основые стати породы тогда уже сформировались.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#18 11 December 2015 00:26:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

А покрупнее породы? Примерно 60-70 см в холке? А то и фокс и парсен в 35-м масштабе будут совсем крохотные - ок. 1 см высотой.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#19 11 December 2015 07:50:23

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Собаки в древности.

Gennadius написал:

А покрупнее породы? Примерно 60-70 см в холке? А то и фокс и парсен в 35-м масштабе будут совсем крохотные - ок. 1 см высотой.

ирландский волкодав, шотландский дирхаунд

Неактивен

 

#20 11 December 2015 09:45:03

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

Английский мастиф, но его фенотип несколько изменился.

Неактивен

 

#21 11 December 2015 19:35:10

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

Victor написал:

Английский мастиф, но его фенотип несколько изменился.

Вряд ли мастифов и дирхаундов держали на кораблях - они ведь жрут как хороший матрос smile.
Ладно, сделаем "терьероподобного" пса.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#22 11 December 2015 19:42:40

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

Кстати, как вам такие псы? :
http://savepic.su/6798793m.jpg
Андреа Мантенья, Мантуя. 1465-74 гг. Это не по моей теме. Просто собаки произвели впечатление.
Какие-то мастифообразные или даже скорее догообразные псы. Мощные... Но явно не предки мастино неаполитано. Больше на немецких догов похожи. А ещё пишут, что раньше все породы были грацильнее и мельче. Что интересно - уши купированы.

Отредактировано Gennadius (11 December 2015 19:43:38)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#23 11 December 2015 20:00:28

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Собаки в древности.

статуя Мелеагра с собакой и головой Калидонского вепря (римская копия греческого оригинала Скопаса IV век до н. э.):
http://savepic.su/6809034m.jpg
и его собака:
http://savepic.su/6798794m.jpg
Прообраз гончей?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#24 11 December 2015 21:19:15

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

Gennadius написал:

Victor написал:

Английский мастиф, но его фенотип несколько изменился.

Вряд ли мастифов и дирхаундов держали на кораблях - они ведь жрут как хороший матрос smile.
Ладно, сделаем "терьероподобного" пса.

Держали терьеров, никого 60-70 см в холке.

Неактивен

 

#25 11 December 2015 21:22:10

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки в древности.

Gennadius написал:

Кстати, как вам такие псы? :
http://savepic.su/6798793m.jpg
Андреа Мантенья, Мантуя. 1465-74 гг. Это не по моей теме. Просто собаки произвели впечатление.
Какие-то мастифообразные или даже скорее догообразные псы. Мощные... Но явно не предки мастино неаполитано. Больше на немецких догов похожи. А ещё пишут, что раньше все породы были грацильнее и мельче. Что интересно - уши купированы.

Надо сказать что и мастино неаполитано не были раньше такими зашкуренными

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум