Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 08 February 2010 18:42:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Похоже теперь нет, хотя раньше считался. С более детальным описанием целура и орнитолеста стали ясны некоторые анатомические различия. У целура более длинная спина и шея, чем у орнитолеста. Целур даже более походит на таниколагреуса, хотя тоже имеет некоторые анатомические отличия - форма плеча, предплечья, бедра и более длинный метатарзус. http://en.wikipedia.org/wiki/Coelurus

Отредактировано Unenlagia (08 February 2010 18:58:12)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#77 20 April 2010 01:02:33

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Макс1 :

Консервативный научный мир склонен отрицать наличие перьев, не получив прямых доказательств для конкретного вида. Но родство по другим признакам с достоверно пернатыми тероподами дает возможность предполагать их с большой вероятностью и у других тероподов.

Вообще то у тираннозавроидов были т.н. протоперья. Из имеющихся находок, думаю также вполне логично сделать вывод, что оперение развивалось именно в манирапторной линии, а у прогрессивных тираннозавров оно исчезло, скорее всего, ввиду ненужности. Даже у самого базального (и мелкого) тираннозаврида рапторекса оно не найдено, а подавляющее количество манирапторовых таксонов из Ляониня (если не все) имели следы оперения.

Отредактировано Unenlagia (20 April 2010 01:23:52)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#78 21 April 2010 19:31:06

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Оперённые динозавры

http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 144115.htm

Здесь рапторекса рисуют с покровом типа перьев, правда, только на спине. При этом Tyrannosaurus Rex изображен без перьев. Его лапы нарисованы слишком толстыми, они на самом деле по-видимому были птичьего типа. В этой статье http://en.wikipedia.org/wiki/Tyrannosaurus молодой Tyrannosaurus Rex изображен с перьями, но тоже на спине. Говорится, что у какого-то тиранозавра были отпечатки кожи без перьев, но предполагается, что они, возможно, были не на всем теле. Или, возможно, что у взрослых перья исчезали.

Еще раз приведу ссылку на изображение тиранозавра, который считается пернатым. Но это не Rex.
http://news.nationalgeographic.com/news … _dinosaur/
А это птица Форорак (Титанис) на первой странице темы
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=216
Похоже, у него были снова включены некоторые отключенные гены тиранозавров, которые живут в каждой птице. У страуса тоже короткие передние лапы с двумя когтями, скрытые под перьями.

Отредактировано Макс1 (21 April 2010 19:31:56)

Неактивен

 

#79 21 April 2010 22:17:21

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Оперённые динозавры

А мне вообще кажется, что первые динозавры, а может быть и некоторые текодонты были оперёнными, а потом пошёл процесс деградации перьев.

Неактивен

 

#80 22 April 2010 00:00:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Макс1 :

Здесь рапторекса рисуют с покровом типа перьев, правда, только на спине. При этом Tyrannosaurus Rex изображен без перьев.

Рисунки появлялись разные, но дело в том, что в самой работе с описанием, о перьевом покрове ничего не сказано.
P. Sereno, L.Tan, S. Brusatte, H. Kriegstein, X. Zhao, K. Cloward, 2009. Tyrannosaurid Skeletal Design First Evolved at Small Body Size. Science, 10 pp.

Макс1 :

Еще раз приведу ссылку на изображение тиранозавра, который считается пернатым. Но это не Rex.

Это не тираннозавр, а базальный ТИРАННОЗАВРОИД, относящийся к другой тираннозавро-подобной ветви (именно для которой и подтверждено наличие протоперьев). А возраст находки рапторекса подтверждает факт сосуществования тираннозавров и тираннозавроидов, а не то, что тираннозавроиды, подобные дилонгу и гуанлонгу в последствии эволюционировали в тираннозавров. Ещё раз обращу внимание на различие в морфологии скелета между двумя этими группами. Они особенно заметны в черепе и передних конечностях.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#81 22 April 2010 01:02:50

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Оперённые динозавры

Nanotyrannus lancensis :

А мне вообще кажется, что первые динозавры, а может быть и некоторые текодонты были оперёнными, а потом пошёл процесс деградации перьев.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= … ozavrax%2F

Интересно, что находят всё больше фоссифилизованных свидетельств теплокровности динозавров, особенно поздних терапод.
    И кроме того, что меня боле всего поразило за последнее время - найдены оперённые < орнитоподы >. Не тероподы (пресловутые тиранозавры, алозавры и рапторы), а травоядные повсеместно распространённые животные (игуанадон, паразауролов, хоронозавр, гипсилофодон, яндузавр и другие). Найденный в Китае оперённый < орнитопод > близок гипсилофодонтидам. Это открытие поразительно тем, что < орнитоподы  и тероподы отделились от ветви динозавроморф с конца (возможно - середины) триасового периода. То есть перья появились независимо у двух групп, либо зачатки первых перьев были у динозавроморф ещё в триасе. Ко второй версии склоняет недавнее обнаружение триасового протоависа.
    То что динозавры не ящерицы и крокодилы, греющееся на солнце - стало понятно с послевоенных лет, теперь ясно, что несколько распространённых групп этих животных были оперены и теплокровны,

Слово текодонты сейчас считается устаревшим, но первые динозавроморфы внешне были страусоподобны. http://en.wikipedia.org/wiki/Dinosauromorpha А была ли вообще деградация перьев, особенно у теропод?

Неактивен

 

#82 30 April 2010 23:43:34

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Оперённые динозавры

На протяжении жизни динозавры сменяли перьевой покров.

Неактивен

 

#83 01 June 2010 15:58:00

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Оперённые динозавры

Crazy Zoologist :

Мне кажется, что не птицы произошли от динозавров, а динозавры - от птиц.
Перья гораздо легче потерять, чем приобрести, тем более из чешуи. Даже человек легче лысеет, чем наоборот.
Так как было жарко и птицы увеличились в размерах - перья им были ни к чему. Когда похолодало перья отросли вновь, но на это понадобилось гораздо больше времени. Пример - фороракосы.

Врятли. Если б они потеряли перья, то они бы их не приобрели заново - эволюция необратима. Скорее всего птици произошли от мелких оперённых динозавров. И вообще динозавры появились где-то 210млн лет назад и они не были такими крупными, и птиц тогда не было.

Отредактировано Vladislav (01 June 2010 16:06:39)

Неактивен

 

#84 02 June 2010 21:44:58

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Оперённые динозавры

Я согласен с кладистами, что птиц следует включать в число завропсид, диапсид, архозавров, динозавров и теропод. Первые динозавры были небольшими и страусоподобными, но вряд ли их можно считать птицами в современном понимании. Но в какой-то мере птиц можно считать более близкими к классическим динозаврам, чем некоторых других динозавров (не птиц и особенно не теропод). И неизвестно, были ли у этих первых динозавров перья или что-то подобное. Есть гипотеза. что перья были у всех динозавров и птерозавров, есть статья в английской Википедии, где пернатыми считают целурозавров, и, возможно, всех динозавров и птерозавров, но потерял на нее ссылку. Я думаю, что все динозавры были теплокровными и покрытыми чем-то типа пуха. Настоящие перья в той или иной степени развития скорее всего были или есть только у теропод, включая птиц, возможно не всех теропод. У каких-то орнитопод нашли что-то типа пуха, а это птицетазовые динозавры, при том, что тероподы - ящеротазовые. Манирапторы с настоящими перьями могли произойти от более птицеподобных предков или от летающих птиц. Птицы появляются раньше, чем нелетающие пернатые манирапторы, тогда манирапторы могут быть вторично нелетающими птицами типа страусов, произошедшими от птиц типа археоптерикса. Протоавис был еще раньше, чем археоптерикс, от него могли произойти различные тероподы, эволюция части из них могла пойти по усилению признаков, типичных для современных птиц, другие могли пойти по другому пути.

Неактивен

 

#85 03 June 2010 01:45:16

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Скелет протоависа настолько мозаичен, что подобные выводы могут оказаться весьма поспешными. А голотип, ещё за долго до описания вообще был поначалу идентифицирован, как детёныш целофизиса.

большинство авторитетных авторов отвергало подобную гипотезу, так как останки включали абсолютно нептичьи, а целюрозавровые части черепа, шейные позвонки мегаланкозаврид, плечевые кости лепидозавроморф, задние лапы целофизоидов и ступни примитивных архозавров.

Вот подробнее: http://dinoweb.ucoz.ru/forum/51-1145-1#26639

Макс1 :

Я думаю, что все динозавры были теплокровными и покрытыми чем-то типа пуха.

Насчёт теплокровности. На поперечных срезах костей энанциорнисов (тероподы не исключение) видны линии задержек роста, что свидетельствует о зависимости процесса роста от смены условий окружающей среды. А это говорит о пойкилотермии.

Отредактировано Unenlagia (03 June 2010 14:28:00)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#86 03 June 2010 15:03:33

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Оперённые динозавры

"Я думаю, что все динозавры были теплокровными и покрытыми чем-то типа пуха."

Нет, НЕ ВСЕ динозавры могли быть покрыты пухом. Известны частично сохранившиеся окаменелые мумии некоторых растительноядных динозавров (камарозавры, эуплоцефал, эдмонтозавр) на них нет никаких следов пуха и даже намека на него, а вот у трицератопсов обнаружены щетинистые отростки как у пситакозавров.

Неактивен

 

#87 03 June 2010 21:18:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Оперённые динозавры

"а вот у трицератопсов обнаружены щетинистые отростки как у пситакозавров."
Можно ссылку?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#88 03 June 2010 21:44:30

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Оперённые динозавры

Arctodus-simus :

"а вот у трицератопсов обнаружены щетинистые отростки как у пситакозавров."
Можно ссылку?

Очень интересно!


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#89 03 June 2010 21:55:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Оперённые динозавры

Это больше похоже на бред. Некоторые художники-приколисты начали рисовать эти отростки на хвосте всем цератопсам, вплоть до трицератопса. На каком основании? Пока они обнаружены только у пситтакозавра, то и изображать в таком виде надо только его.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#90 03 June 2010 23:47:16

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Оперённые динозавры

Arctodus-simus :

Это больше похоже на бред. Некоторые художники-приколисты начали рисовать эти отростки на хвосте всем цератопсам, вплоть до трицератопса. На каком основании? Пока они обнаружены только у пситтакозавра, то и изображать в таком виде надо только его.

Да и то,у сибирского пситтака,если не ошибаюсь.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#91 04 June 2010 00:01:26

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Оперённые динозавры

Википедия :

The skin of Triceratops was unusual compared to other dinosaurs. Skin impressions from an as-yet undescribed specimen show that some species may have been covered in bristle-like structures, similar to the more primitive ceratopsian Psittacosaurus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Triceratops второй абзац в описании.

Неактивен

 

#92 04 June 2010 00:25:50

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Владимир Т. :

Да и то,у сибирского пситтака,если не ошибаюсь.

Вроде только у китайского Hongshanosaurus houi (это касаемо пситтакозавров).
И у гетеродонтозаврида Tianyulong confuciusi также обнаружена очень схожая структура.

Насчёт трицератопса, значит есть какой-то неописанный таксон? Очень интригующе...

Отредактировано Unenlagia (04 June 2010 03:35:58)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#93 08 June 2010 16:48:35

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Не стоит радоваться - ссылок на авторитетные источники нет, а забив в Google "Triceratops bristle-like structures" первым делом выдало Вкипедию, а на всех остальных сайтах - тупой кооперайт с Википедии.

Неактивен

 

#94 11 July 2010 15:23:46

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Оперённые динозавры

Arctodus-simus :

Это больше похоже на бред. Некоторые художники-приколисты начали рисовать эти отростки на хвосте всем цератопсам, вплоть до трицератопса. На каком основании? Пока они обнаружены только у пситтакозавра, то и изображать в таком виде надо только его.

Это, между прочим, рисунок Богданова:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Triceratops_liveDB.jpg

Неактивен

 

#95 06 January 2011 20:47:05

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Оперённые динозавры

smile

http://s002.radikal.ru/i199/1101/b7/c2992029ebd8t.jpg

Неактивен

 

#96 17 January 2011 03:03:02

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#97 23 January 2011 15:14:13

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Оперённые динозавры

В общем я тут составил некоторый краткий материал по происхождению перьев. Материал составлен по книгам американских иследователей Richard O. Prum  и Alan H. Brush. Свою версию они выстроили из наблюдений за развитием и ростом перьев рецентных птиц и со сравнением оных с отпечатками на окаменелых останках динозавров. Надеюсь, тут всё понятно.

http://s013.radikal.ru/i325/1101/c5/6c154cb46e23.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1101/3f/1efe267c978b.jpg

http://i007.radikal.ru/1101/18/e0378da38663.jpg

http://s005.radikal.ru/i209/1101/5a/d1db3446b908.jpg

Неактивен

 

#98 23 January 2011 15:19:34

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Оперённые динозавры

http://s59.radikal.ru/i164/1101/b5/474d28d77481.jpg

http://s003.radikal.ru/i203/1101/e3/582f66f9c086t.jpg

Неактивен

 

#99 23 January 2011 15:21:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оперённые динозавры

redrik :

В общем я тут составил некоторый краткий материал по происхождению перьев. Материал составлен по книгам американских иследователей Richard O. Prum  и Alan H. Brush. Свою версию они выстроили из наблюдений за развитием и ростом перьев рецентных птиц и со сравнением оных с отпечатками на окаменелых останках динозавров. Надеюсь, тут всё понятно.

Перевод этой статьи - http://macroevolution.narod.ru/peria/peria.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#100 17 June 2011 00:30:57

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Статья с описанием 14 отдельных экземпляров перьев различных размеров и морфологии (вероятно принадлежавших многим различным тероподам) из аргиллитовых залежей (сантона) инджерсолльских сланцев восточной Алабамы.
Terrell K. Knight, P. Sean Bingham, Ronald D. Lewis,* and Charles E. Savrda Feathers of the Ingersoll shale, Eutaw Formation (Upper Cretaceous), eastern Alabama: The largest collection of feathers from North American Mesozoic rocks


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry