Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 09 September 2011 23:31:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Ластоногие

Это предок моржа? Какого размера?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#52 14 December 2011 02:23:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ластоногие

Аллодесмус (Allodesmus). Ничё необычного - тюлень-тюленем. Его нередко помещают ближе к ушастым тюленям. А то и преподносят как хищного праморжа, хотя, возможно, к моржам аллодесмусы неблизко стоят, околачиваясь в отдельном параллельном семействе Desmatophocidae.
Подсобирал и перевёл немного информации http://other-worlds.ucoz.ru/news/allode … 1-12-14-24
http://s017.radikal.ru/i423/1112/21/e0d04d3f81a3.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1112/51/472e90ed3a06.jpg

Отредактировано Revs (14 December 2011 02:26:17)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#53 02 January 2012 21:58:11

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ластоногие

Уважаемые форумчане, кто-нибудь в курсе, известны ли хоть какие-нибудь вымершие формы плейстоценовых ластоногих? Последний известный мне вымерший в доисторическое время - американский раннеплейстоценовый морж Ontocetus; истребленные уже в XX веке карибский тюлень-монах и японский морской лев не в счет.

Неактивен

 

#54 02 January 2012 22:05:44

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Ластоногие

Вроде б, в плейстоцене по Каспию моржи плавали..?

Неактивен

 

#55 02 January 2012 22:34:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ластоногие

Argentavis, посмотрите здесь http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a= … n_no=71879
Немногое, но что-то имеется.

Отредактировано Revs (02 January 2012 22:35:55)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#56 03 January 2012 01:31:22

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ластоногие

Uroplatus написал:

Вроде б, в плейстоцене по Каспию моржи плавали..?

Да, и не только по Каспию, много где на югах они водились... только разве это были не подвиды современного моржа?

Revs написал:

Argentavis, посмотрите здесь http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a= … n_no=71879
Немногое, но что-то имеется.

Revs, спасибо! Будем изучать...

Неактивен

 

#57 03 January 2012 03:02:20

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ластоногие

Итак, помимо вышеупомянутого Ontocetus emmonsi нашлись:
Necromites nestoris - нижний плейстоцен, Азербайджан.
Monotherium rousseaui, Monotherium aberratum, Callophoca obscura - все три из США, все три скорее характерны для более ранних отложений, obscura является возможным предком гренландского тюленя.
Neophoca palatina - средний плейстоцен, Новая Зеландия. К этому роду также принадлежит ныне живущий австралийский морской лев. А вот современный новозеландский - к другому, Phocarctos. Интересно было бы узнать эволюционную историю этих трех видов - кто кому на самом деле приходится родней и почему таки исчез palatina.

Итого получается, что великое вымирание мегафауны плейстоцен-голоценового рубежа ластоногих не коснулось совершенно, по крайней мере на уровне видов до XX века у них никто не вымер. Почему так? Рискну предполдожить: потому что эти животные в большей степени зависят от моря, чем от суши, и на изменения в составе соседней наземной флоры-фауны им по большому счету наплевать. Вот только как случилось, что сапиенсы за них всерьез не взялись...

Отредактировано Argentavis (03 January 2012 11:12:00)

Неактивен

 

#58 04 January 2012 01:11:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Не помню, обсуждался ли здесь Valenictus, но этот морж интересен тем, что утратил все зубы кроме двух верхних клыков.
http://www.sdnhm.org/exhibits/mystery/fg_walrus.html

Различные вымершие моржи :

http://savepic.su/1162315m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#59 31 July 2012 20:12:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Ластоногие

Puijila darwini.
http://1.bp.blogspot.com/-K13cNVdWbAA/T3_G4jp7ZbI/AAAAAAAADpM/g4xoPhNMii0/s400/Puijila+Skull.jpg


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#60 26 October 2012 16:35:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Pontolis magnus :

http://savepic.su/2736963m.jpg

http://savepic.su/2742083m.jpg http://savepic.su/2729795m.jpg http://savepic.su/2734915m.jpg

На прорисовке череп достроен, основываясь на череп современного морского льва, что неверно, т.к. по современным взглядам понтолис - морж из подсемейства дузигнатин (по другим данным имаготариин), так что правильнее было бы ориентироваться на череп дузигната. Гомфотария, в общем-то, тоже относится к дузигнатинам. На черепа представителей рода Dusignathus можно посмотреть здесь :
http://coastalpaleo.blogspot.com/2009/1 … art-1.html
http://coastalpaleo.blogspot.com/2009/1 … art-2.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 26 October 2012 23:30:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Кот написал:

Protodobenus japonicus как связан с родом Valenticus?
И кто изображен на этой картинке?
http://keep4u.ru/imgs/b/081016/1c/1c519 … 8ee126.jpg

Женьшень написал:

Так ведь Protodobenus japonicus, внизу слева он же. В теме есть его фото (пост 13)

Как же это может быть Protodobenus japonicus, если вот он?

http://savepic.su/2692969.png


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#62 29 October 2012 19:21:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Alachtherium :

http://savepic.su/2784720m.jpg

http://savepic.su/2761168m.jpg http://savepic.su/2755024m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#63 04 January 2013 22:01:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22763

Re: Ластоногие

Allodesmus http://savepic.ru/3743869m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 04 January 2013 22:20:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Алекс написал:

Allodesmus http://savepic.ru/3743869m.jpg

Макет какой-то, имхо.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#65 21 January 2013 16:00:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22763

Re: Ластоногие

Miocene walrus Pelagiarctos thomasi   http://www.plosone.org/article/info:doi … ne.0054311


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#66 02 February 2013 21:04:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Ластоногие

US Research trip part 5: fossil pinniped bonanza at the USNM

http://coastalpaleo.blogspot.com/2012/1 … niped.html

Неактивен

 

#67 12 February 2013 11:36:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22763

Re: Ластоногие

Otarioid Seals of the Neogene    http://pubs.usgs.gov/pp/0992/report.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#68 19 August 2013 23:27:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Ластоногие

http://3.bp.blogspot.com/-yz01dVgjPzo/UL6JBW3n3uI/AAAAAAAAB-0/bnnIzSAam3k/s1600/IMG_3582.JPG
Морж Valenictus imperialensis.

http://3.bp.blogspot.com/-VhUWp-9QACM/UL6JDALIT8I/AAAAAAAAB-8/6v-OvtmHrWg/s1600/IMG_3845.JPG
Homiphoca capensis.

http://1.bp.blogspot.com/-oneAwHILIDg/UL6JJFxmm5I/AAAAAAAAB_M/v38O35bDazI/s1600/IMG_4149.JPG
Pteronarctos goedertae.

http://1.bp.blogspot.com/-rREVryTD6NI/UL6JQy2gv0I/AAAAAAAAB_k/_o4Rn2WYg2s/s1600/IMG_4911.JPGProterozetes ulysses.

http://4.bp.blogspot.com/-fKQ4Y7LFZjg/UL6JT3G5jHI/AAAAAAAAB_s/GyLMdBL8sFM/s1600/IMG_6800.JPG
Acrophoca longirostris из миоцена/плиоцена Перу.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#69 18 November 2013 11:36:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Pelagiarctos thomasi - "морж-убийца", образ жизни которого, однако, сейчас коренным образом пересмотрен.

http://4.bp.blogspot.com/-sasFKsu7rn4/URQ4aJbxfhI/AAAAAAAACbM/XYCIyBk1rl4/s1600/comparison.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-QPl7yD6A7c4/URoygSLEkSI/AAAAAAAACb0/4UJcuytFb_0/s1600/Pelagiarctos+reconstruction.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-ygyV5LYGqsc/URQ3sSv3EUI/AAAAAAAACa4/lqoIWn1EQU4/s1600/Pelagiarctos+head+with+fossil.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-_iefOTca7_A/URoyjNnh_xI/AAAAAAAACcE/Rf__2eDhtwQ/s1600/Pelagiarctos+head+modified+-+Copy.jpg

http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0054311


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#70 28 November 2013 18:37:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Народ, а вы видели мандибулу "мегаморжа" Pontolis magnus?

http://savepic.su/3922921m.jpg

http://savepic.su/3923945m.jpg

Этот загадочный гигант был описан ещё в начале 20 века по весьма фрагментарному краниальному материалу. Почти век не появлялось почти никакой новой информации о нём (иногда проскальзывала информация о спорных остатках, возможно относящихся к нему). В книге "Evolution of Tertiary Mammals of North America. Volume 2.", изданной в 2008 году, говориться, что пока что этот вид изместен лишь по голотипу. Однако в статье Demere (1994) об эволюции моржей написано совершенно иное - что сейчас известен почти полный череп понтолиса, а также нижние челюсти. Приведено и изображение черепа (вид снизу). Так вот, эта информация правдива, действительно имеется ископаемый материал хорошей сохранности, который, однако, пока нигде не описан. Но ходят слухи, что в скором времени должны появиться новые публикации о Pontolis magnus с описанием этого материала. Так что, ждём.

Череп Pontolis magnus (вид снизу):

http://savepic.su/3921897m.jpg

Пока что ясно одно - это, по всей видимости, крупнейший представитель Otaroidea. А возможно и крупнейшее ластоногое вообще, а соответственно и крупнейший представитель Carnivora.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#71 28 November 2013 19:07:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22763

Re: Ластоногие

http://www.nhm.org/site/sites/default/f … e/CS44.pdf   Судя по размеру черепа около 60см ,то да , по плечевым костям были ластоногие возможно еще больше .,Пропорции могли быть разными !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#72 28 November 2013 19:32:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Конечно разные, Pontolis magnus относят к подсемейству Imagotariinae, опираться наверное можно на пропорции имаготарии. А что по ссылке, Алекс? Valenictus был примерно равен по размер современному моржу. Ontocetus (он же Alachtherium) был крупнее, но вот насколько точно не знаю. Правда есть ещё очень крупный морж Gomphotaria, но не думаю, что он был крупнее Pontolis.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#73 28 November 2013 20:47:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22763

Re: Ластоногие

Arctodus-simus написал:

Конечно разные, Pontolis magnus относят к подсемейству Imagotariinae, опираться наверное можно на пропорции имаготарии. А что по ссылке, Алекс? Valenictus был примерно равен по размер современному моржу. Ontocetus (он же Alachtherium) был крупнее, но вот насколько точно не знаю. Правда есть ещё очень крупный морж Gomphotaria, но не думаю, что он был крупнее Pontolis.

http://savepic.ru/4902981m.png Выделил его синим ,судя по хумерусу алахтериум больше .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#74 28 November 2013 21:27:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16205

Re: Ластоногие

Длина плечевой кости имаготарии:
Length, capitulum to a line tangent to external and internal distal trochlear edges - 29,8 см.
Length, proximal tip of greater tuberosity to a line tangent to external and internal distal trochlear edges - 31,7 см.
Длина черепа - 34 см.
В общем пишут, что она примерно сопоставима по размерам с современным моржом, хотя пропорции были другие. У понтолиса череп получается почти в 2 раза больше, значит каков должен был быть размер самого зверя.

http://savepic.su/3912675m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 29 November 2013 12:37:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22763

Re: Ластоногие

http://savepic.ru/4912012m.png Для сравнения у моржа череп 44 см ,плечевая кость 35см, южный слон ,длина черепа 535мм, плечевая кость 30 см . Правда эти показатели навряд ли принадлежат одной особи . В общем много не ясно ,какие пропорции ,останки очень фрагментарны .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум