Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 28 November 2008 03:09:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Ну не совсем так, Ursoidea - это по одному из вариантов систематики  надсемейство, объединяющее амфиционид, урсид и их примитивных родственников. Просто наиболее примитивные урсоиды были в большинстве своем близки по строению к куньим, куницеподобные животные в общем (Amphicynodon и др.). Но считать до конца устоявшейся систематику хищных  нельзя пока.

Отредактировано Ergaster (28 November 2008 03:20:42)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#52 28 November 2008 03:18:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Кстати, раз речь и о медоедах была - это также весьма древние и при том крупные куньи. Вот, например, близкий к современному виду Mellivora benfieldi из позднего миоцена Европы:
http://s46.radikal.ru/i112/0811/f8/4fc5555930fa.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#53 28 November 2008 16:47:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

И еще просьба - если у кого-нибудь имееются данные о посткраниальном строении эомелливора/перуниум(пост 43), оставьте, плиз в этой теме - загорелся изобразить это животное в свете новых данных.

Отредактировано Ergaster (28 November 2008 16:47:50)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#54 29 November 2008 01:41:47

Кайл
Гость

Re: Куньи

Доброй ночи Михаил,мне,тотальному фанату обжоры перуниум ой как интересен ,перерыл все
-пусто.
Eomellivora    wimani    Mustelidae    11.2    NOW-database, 2003    45.000    NOW-database, 2003
Gulo    cf. minor    Mustelidae    3.4    NOW-database, 2003    15.000    NOW-database, 2003
Gulo    gulo    Mustelidae    1    Alroy, 2002    17.013    Smith et al., 2003
Plesiogulo    brachygnathus    Mustelidae    8.2    NOW-database, 2003    20.000    NOW-database, 2003
Plesiogulo    crassa    Mustelidae    7.1    NOW-database, 2003    50.000    NOW-database, 2003
Plesiogulo    lindsayi    Mustelidae    7    Alroy, 2002    41.464    Harrison, 1981
Plesiogulo    marshalli    Mustelidae    7    Alroy, 2002    26.628    Alroy, 2002
Plesiogulo    monspessulanus    Mustelidae    7.1    NOW-database, 2003    100.000    NOW-database, 2003
Plesiogulo    sp.    Mustelidae    17    NOW-database, 2003    17.000    NOW-database, 2003

Название: Plesiogulo.pdf
Размер: 9.89 Мб
Доступен до: 2008-12-29 02:29:00
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/9298101

 

#55 29 November 2008 05:50:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Некоторую информацию выложил в посте 43 этой темы, но хотелось бы, конечно более полных данных об этом звере...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#56 07 December 2008 22:48:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Продолжим о крупных куньих прошлого. Речь об экорусе (Ekorus ekakeran) уже здесь заходила, остановлюсь немного поподробней. Действительно крупное и необычное кунье из позднего миоцена Восточной Африки достигало около 60 см в холке, череп в длину от затылочных мыщелков до передних резцов  насчитывал около 25 см:
http://s47.radikal.ru/i115/0812/d9/f353c5d7ef07.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0812/1a/3f66661dcb4f.jpg
Экорус обладал довольно длинными и стройными конечностями, что необычно для куньих. Этот факт получил отражение и в названии зверя - "ekakeran" на языке туркана "бегун". Карнассиалы у него удлиненные и более тонкие, чем у многих других мустелид, такими удобно срезать плоть с костей, клыки небольшие, нижняя челюсть довольно высокая и мощная с длинным венечным отростком, хорошо выраженный сагиттальный гребень. Следовательно, височная мышца была весьма мощной.  Скорее всего, экорус промышлял охотой на небольших млекопитающих, рептилий,  и  кормился падалью (не будучи, конечно, специализированным некрофагом).
Систематическое положение его довольно неопределенное, Л. Уэдерлин предположил, что наиболее близок экорус к медоедам и барсукам, сочетая черты тех и других в своем  строении при немалом своеобразии.

Отредактировано Ergaster (07 December 2008 23:54:33)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#57 08 December 2008 00:16:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Куньи

Очень интересная куница!
Похоже, занимала нишу чего-то среднего между леопардом (размеры практически идентичны!) и шакалом. Явно зверь весьма универсальный и успешный был - интересно, почему он не выжил?
Развитие настоящих кошек его выбило?

Неактивен

 

#58 08 December 2008 00:49:00

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Возможно, либо проникновение псовых - ликаонов и шакалов. Из Лотагамских отложений известны и другие крупные хищники - динофелис, крупная своеобразная кошка Lokotunjailuros emageritis (до 84 см в холке), гиенотериевая гиена  Ictitherium ebu. Они, думается, были грозными конкурентами экоруса, уклоняющейся, по сути формы.  Других таких куньих не обнаружено на сей день, другие крупные виды (элуроционы, ископаемые россомахи) - коротколапые стопоходящие животные... Во всяком случае, с гиенотериями и ликиенинами, а также псовыми конкуренция была неизбежна, как и с кошками одинаковой размерности.

Отредактировано Ergaster (08 December 2008 01:26:00)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#59 08 December 2008 02:52:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77402
Вебсайт

Re: Куньи

У куниц передние конечности стопоходящи, а тут нарисованы как у псовых.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#60 08 December 2008 02:55:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Он скорее полустопоходящим животным был, если не пальцеходящим - нетипичное такое кунье.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#61 08 December 2008 02:56:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77402
Вебсайт

Re: Куньи

А все куньи полустопоходящие, но на рисунке чисто пальцеходящее животное.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#62 08 December 2008 03:08:10

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Не все - выдры, барсуки,скунсы, например, стопоходящие. С экорусом трудно кого-то сопоставить из куньих по конституции.  Надо будет справиться с литературой, дейсвительно ли экорус был пальцеходящим хищником, или это просто обманчивое впечатление от рисунка. Но, скорее всего, полустопоходящим.

Отредактировано Ergaster (08 December 2008 03:19:17)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#63 08 December 2008 03:15:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77402
Вебсайт

Re: Куньи

Задние лапы полустопоходящи, и так и так. Передними опираются на всю стопу.
http://splinteredsunrise.files.wordpress.com/2008/08/honey_badger.jpg


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#64 08 December 2008 03:23:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Куньи

Если рисунок скелета экоруса приведен правильно, то реконструкция тоже правильная - это была ПАЛЬЦЕходящая куница. Единственная в своем роде.

Неактивен

 

#65 08 December 2008 03:27:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Помнится, читал, что несмотря на довольно короткие конечности, медоет способен к довольно длительным  гаолопирующим пробежкам при необходимости, хотя у него довольно короткие лапы, да еще с такими когтями. У экоруса же длинные локтевая и лучевая кости, большая и малая берцовые.  Спринтером он вряд ли был, конечно,  но к достаточно быстрому передвижению наверняка был способен.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#66 08 December 2008 03:36:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Куньи

Мало того, еще и к длительному - скорее всего, у него, как у всех быстро двигающихся куниц, очень большая выносливость была.
С другой стороны, стопоходящее животное-бегун должно обладать еще более длинными костями конечностей, как мартышка-гусар или человек. Поскольку у экоруса ноги не такие, скорее всего, он двигался, как кошка, на пальцах.

Неактивен

 

#67 08 December 2008 03:48:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Либо сочетание - передние пальцеходящие, задние - полустопоходящие.  Достаточно сравнить со скелетом росомахи:
http://s54.radikal.ru/i146/0812/b2/133d1c8bcda3.jpg
Не, надо углубиться в перевод "Лотагама", тем более и другие интересные животные там описаны. Мирационикс, а не попадалось случаем что-либо по посткраниальному строению эомелливоры (он же перуниум)?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#68 08 December 2008 11:19:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77402
Вебсайт

Re: Куньи

У росомахи то же самое что и у медоеда:.
http://www.yosemite.org/naturenotes/images/wolverineLG.jpg

http://cache.eb.com/eb/image?id=94600&rendTypeId=4

http://myanimalblog.files.wordpress.com/2008/03/wolverine.jpg

http://www.britishcolumbia.com/images/wildlife/fn_pics/wolverine.jpg


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#69 08 December 2008 23:06:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Для росомахи справочники полустопохождение указывают, что и на фотографиях заметно. В то же время для куниц указывается даже пальцехождение, что несколько удивило.  Но у экоруса-то совершенно другие пропорции конечностей. Из стопоходящих же животных с удлиненными конечностями (не считая человека), могу только арктодуса припомнить.   В то же время среди стопоходящих в большинстве своем медведей была ведь группа пальцеходящих охотников догоняющего типа - хемиционины. Так что ничего невероятного в пальцеходящем резво бегающем экорусе не вижу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#70 09 December 2008 00:42:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Куньи

Ух ты. Хемиционины - это настоящие медведи, или медведе-собаки? Когда жили, миоцен? Какого размера были? Могучие, как арктодусы, или ближе к волкам?

Неактивен

 

#71 09 December 2008 00:51:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Подсемейство медвежьих, по конституции, конечно, не столь крупные и могучие, как арктодусы. Пожалуй, по пропорциям и общему облику к канидам ближе, это были бегающие пальцеходящие хищники с удлиненной мордой и режущими хищническими зубами.  В теме "медведи" уже, впрочем, кратко останавливались на них и изображения выкладывали.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#72 10 December 2008 10:29:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Hemicyon :
http://farm1.static.flickr.com/176/435400337_7d88846143.jpg

Гемиционов то относят в самостоятельное семейство гемициониды, то причисляют к урсидам.

Впрочем, тема о куньих.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#73 10 December 2008 13:09:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Куньи

Да, извините за офф-топ, но спасибо за описание и изображение!

Неактивен

 

#74 12 January 2009 01:44:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77402
Вебсайт

Re: Куньи

ВСЕ КУНИЦЫ ПОЛУСТОПОХОДЯЩИ!!!


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#75 18 January 2009 02:35:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Куницы - в смысле куницы, или семейство куньи имеются ввиду? Если последнее - несогласен.

Отредактировано Ergaster (18 January 2009 02:37:11)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум