Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 19 October 2008 18:58:10

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Куньи

Получается, ластоногие - сборная группа, ведущая свое начало от различных предков.

Неактивен

 

#27 19 October 2008 19:00:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Куньи

ага. и это уже обсуждалось на форуме. поэтому таксон ластоногие (Pinnipedia) следует считать условным.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 19 October 2008 19:16:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Куньи

Когда жил потамотерий? Иногда ластоногих выделяют в ранг надсемейства. А от кого произошли моржи?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#29 19 October 2008 19:26:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Потамотерий - олигоцен-миоцен, Европа.
Вот кто был предком ушастых тюленей и моржей это интересно. Пишут в некоторых источниках, медведеобразный предок. Но это несерьёзно! Кто именно? Амфициониды что ли?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 19 October 2008 19:39:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Куньи

Гемициониды скорее.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#31 19 October 2008 19:44:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Да ну, гемициониды уже очень близки к медведям. Я думаю, кто-то более ранний.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 19 October 2008 19:57:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Куньи

А я думаю что они произошли от общих предков. Насчёт летучих мышей и крыланов тоже такая фигня была, потом выяснили что обе группы относятся к рукокрылым.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#33 19 October 2008 20:01:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

"А я думаю что они произошли от общих предков."
Кто они? Для них всех, по моему мнению, есть общие предки - амфициониды.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 19 October 2008 20:21:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Куньи

А у Тернера написано что возможный предок морских львов - эналиарктос (enaliarctos)

Неактивен

 

#35 19 October 2008 20:24:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Куньи

Так есть мнение что одни ближе к куньим а другие к медведям, а более дальний предок ясно что общий, так как они собакообразные.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#36 20 October 2008 15:24:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

"А у Тернера написано что возможный предок морских львов - эналиарктос (enaliarctos)"
Так он уже и сам вполне "ластоногое". Я о более дрених предках.

"Так есть мнение что одни ближе к куньим а другие к медведям, а более дальний предок ясно что общий, так как они собакообразные."
Я о предках именно ушастых тюленей и моржей. С настоящими тюленями всё более-менее ясно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 20 October 2008 16:47:26

Кайл
Гость

Re: Куньи

http://s43.radikal.ru/i100/0810/f2/dab2c2891a82t.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0810/ce/ce8912f355bat.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0810/1b/771f4f8d2575t.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/0810/38/434e4608bacct.jpg

 

#38 20 October 2008 22:58:05

Кайл
Гость

Re: Куньи

http://s43.radikal.ru/i101/0810/ec/8f2ef9f7cc63t.jpg
Предок рыбоядных(гипотетитеский)

Отредактировано Кайл (21 October 2008 02:39:07)

 

#39 21 October 2008 01:08:40

Shevriel
Гость

Re: Куньи

Может кто-о информацию о аналзе ДНК найдет в интерете? Для таких спорных случев и делаеться анализ. Установили же что большая панда все же медведь

 

#40 21 October 2008 01:28:57

Кайл
Гость

Re: Куньи

Геннадия Фёдоровича Барышникова, Ведущего и Уважаемого Нашего  специалиста не читывали? У него монография на 600 стр.по урсидам.

Отредактировано Кайл (21 October 2008 01:31:13)

 

#41 21 October 2008 15:39:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

"Геннадия Фёдоровича Барышникова, Ведущего и Уважаемого Нашего  специалиста не читывали? У него монография на 600 стр.по урсидам"
Кайл, а ссылочку не дадите?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 21 October 2008 22:56:13

Кайл
Гость

Re: Куньи

С удовольствием. На мыло

 

#43 28 November 2008 01:37:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

На форуме очень любят все самое-самое, а на крупнейших куньих как-то и "забили". Порылся, и извлек на свет божий статью Ю.А. Орлова "Peruninae, новое подсемейство куниц из неогена Евразии (к филогении куниц)"/Труды ПИн АН СССР, 1947, Т.10, вып. 5. В ней как раз и было описано загадочное животное Perunium ursogulo, найденное в 1935 г. на Украине.  Находка представляла собой почти полный череп (повреждены были лишь края носовых и межчелюстных костей), но посткраниальных остатков та  и не нашли. Обращал на себя внимание прежде всего размер черепа - в длину он сотавлял 191,5 мм (против 159 у современной росомахи), в ширину (на уровне скуловых дуг) - 134 мм (против 107). Черепом можете полюбоваться в "Основах палеонтологии"  (вид сверху и снизу), здесь выложу не очень удачный снимок сбоку:
http://s50.radikal.ru/i128/0811/84/4a9c9ec05bb0.jpg
Плюс флеровская реконструкция:
http://s57.radikal.ru/i156/0811/92/d803e630c9ee.jpg
При общих чертах строения куньих, череп напоминал, особенно своей затылочной частью, представителей медвежьих - особенно белого медведя, как отмечал автор. У перуниума, в отличие от иных представителей куньих, была более длинная и высокая мозговая коробка. Более всего из куньих напоминал череп урсугуло череп росомахи, но были и существенные отличия. При высокой и мощной нижней челюсти у перуниума была довольно слабая и низко расположенная скуловая дуга, менее мощная лицевая часть, отсутствовал такой мощный саггитальный гребень, как у росомахи - далеко простирающийся назад в виде крючка. Все это говорит о куда более слабом развитии жевательных мышц, чем у современной россомахи. К тому  же клыки у перуниума невелики, а лезвия хищнических зубов слабее и уже, чем у Gulo gulo. Иными словами, перуниум был более специализирован  в плотоядности, чем, скажем, барсук, но менее, чем современная росомаха. По мнению Ю.А. Орлова, перуниум был зверем , приспособленным к охоте   на мелкую добычу - грызунов, зайцеообразных, лягушек, возможно, молодняк копытных.  Это, правда, дисгармонирует с крупными его размерами.          Кроме того, был изготовлен отлив головного мозга перуниум, показавший весьма специфическое строение. Как и у медвежьих, мозг перуниума обладал объемистыми височными, теменными и затылочными долями - т.е. отвечающими за слух и зрение. Это, возможно, и объясняет объемистость мозговой коробки и похожесть черепа перуниум и белого медведя. А вот лобные доли были развиты относительно слабо. В то же время, общий план строения мозга, например, форма мозжечка, именно куний. Сильное развитие полушарий мозжечка укзывает, по мнению автора, на ловкость и проворство животного в пользовании парными конечностями. Увы, поскольку посткраниальный скелет неизвестен, более подробных предположений насчет образа жизни сделать невозможно.
Что касается систематического положения, то Ю. А. Орлов выделил перуниума в отдельное подсемейство куньих. В него были также включены представители рода Eomellivora, ранее сближаемые с медоедами.  Но в настоящее время ситуация изменилась -в 1994 году Мечислав Волсан (M. Wolsan) и Ю.А. Семенов  окончательно установили синонимию Eomellivora wimmani wimani и Perunium ursogulo. Таким образом, поскольку последний был описан на два десятка лет позже, правильное наименование нашего несостоявшегося перуниума - эомелливора вимани. Но для него, естественно, справедливо все выше написанное. Этот вид был широко распространен в конце позднего миоцена в Европе (Украина, Венгрия), Азии (Китай), Сев. Америке (Калифорния). Есть сообщения о находках в 1993 году на Украине, но какого рода останки, мне, к сожалению, не известно. Было бы интересно узнать о посткраниальном строении зверя. Пересмотрели Волсан и Семенов и систематическое положение эомелливора/перуниум  среди куньих - теперь этот род включен в состав подсемейства Mustelinae (1996)

Отредактировано Ergaster (28 November 2008 02:39:54)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#44 28 November 2008 01:54:55

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Куньи

Вот она часть черепа Perunium ursogulo с сохранившейся отливкой мозга
http://keep4u.ru/imgs/b/080802/dc/dce15fc567c3fd5f99.jpg


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#45 28 November 2008 02:00:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Сам И.А. Ефремов распиливал... У нас в стране это вообще, по сути, первый опыт такого рода. В ту пору более-менее подробные данные только по мозгу собаки и были. Сейчас бы изучили в свете новых данных ...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#46 28 November 2008 02:10:43

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Куньи

"Сейчас бы изучили в свете новых данных ..."
А сейчас подобные исследования не проводятся?

Ну вот та-же росомаха Gulo gulo по величине и строению тела сильно отличается от остальных куньих, но по краниальному строению и по зубам близка к ним.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#47 28 November 2008 02:28:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Не знаю, проводили ли повторные исследования данного экземпляра,а  мозги гиенодона хорридуса исследовали недавно, интересная статья была.  У росомахи более специализированная к плотоядности, чем у большинства куньих, зубная система, во всяком случае, более мощные клыки и хищнические зубы, но в целом-то план у них един. Насколько помню, росомаха  к отдельному подсемейству куньих относится. Эомелливору же и к медоедам в свое время причисляли, у Микко вроде она до сих пор там. Хотя еще Ю.А. Орлов показал значительные отличия эомелливора/перуниум от медоедов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#48 28 November 2008 02:36:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Куньи

Подсемейство - Mustelinae, Род - Gulo?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#49 28 November 2008 02:39:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Куньи

Guloninae, росомахи.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#50 28 November 2008 02:48:26

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Куньи

Где-то слыхал,что у Mustelidae и Ursidae одни общие предки были Arctoidea(Ursoidea).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум