Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 October 2007 11:14:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Куньи

Можно поговорить еще и об этих хищниках. Правда они помельче, но все равно интересные. Из крупных ископаемых куниц мне известны перуниум и экорус, но они не такие уж и большие - где-то  60 см. в холке. А были ли среди куньих более крупные формы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 28 October 2007 11:53:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

Расскажи об этих двух родах.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#3 28 October 2007 13:04:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Экорус обитал в Африке(Кения) в миоцене, рост 60 см., строением тела напоминал кошачьих. Перуниум мне известен не очень хорошо. Вроде бы обитал в Евразии в миоцене- плиоцене, размеров точно не знаю, наверное как и у экоруса. Он немного напоминал медведя. Изучением перуниума занимался тов.Орлов(он его вроде бы и открыл).
Какие ещё есть ископаемые куницы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 28 October 2007 14:45:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

Перуниум это не гигантская росомаха?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#5 28 October 2007 15:04:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Я точно не могу сказать, по-моему нет. Его называют гигантской куницей, да и жил он слишком рано.  Какого размера достигает росомаха?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 28 October 2007 15:08:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

До 25-30 кг.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#7 09 November 2007 18:02:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Экорус был размером с леопарда (перуниум может и больше).
На кого они охотились? Может, на лошадей типа гиппарион или антилоп? Смогли бы ли они догнать такую проворную добычу?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 15 August 2008 20:28:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Куньи

Semantor



http://s43.radikal.ru/i099/0808/08/e90662d377ed.jpg


Semantor macrurus (Orlov, 1931) - ископаемое млекопитающее, относящееся большинством исследователей к куньим, реже - к примитивнейшим ластоногим. Он имеет черты сходства с выдрами (например, в строении задних ног), но несколько похож также и на безухих тюленей. Семантор — представитель своеобразной вымершей группы хищных, приспособившихся к жизни в больших водоёмах озёрно-речного типа и относительно подвижных на суше. Остатки семантора известны из миоценовых отложений (окрестности г. Павлодара, Казахстан).


http://s48.radikal.ru/i121/0808/70/ad28f4ebb298.jpg
   
http://s55.radikal.ru/i149/0808/2b/c4f58cfea8ef.jpg


http://www.zzforkids.com/Animals/S/Sema … efault.asp
http://bse.sci-lib.com/article101064.html


Интересный зверь. Когда-то читал, что его вроде бы выделили в особую группу, но так и не разобрался. Кажется, то что на фото - все, что известно от семантора.

Отредактировано Юра (15 August 2008 20:40:45)

Неактивен

 

#9 15 August 2008 20:44:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Куньи

я видел его только в составе семейства куньих (Mustelidae), вобще в инете сведений по нему мало. надо к книгам обращаться.
и действительно - только часть хвоста, таз и тазовые конечности - все что нашли...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 15 August 2008 20:47:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

Куница это или более близко к ластоногим можно определить например по зубам.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#11 15 August 2008 20:50:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Куньи

зубов нет. только заднюю часть нашли.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 15 August 2008 20:54:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Куньи

В справочнике по палеонтологии (Харьков,1995) в отряд ластоногих относят семейства семанторов, ушастых тюленей, настоящих тюленей и моржей. То же в ,,Основах палеонтологии,, за 1962 г:
http://s47.radikal.ru/i117/0808/fb/27f38a5e1ce3t.jpg

Неактивен

 

#13 15 August 2008 21:01:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Куньи

интересно, значит еще и плечевую кость нашли...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 15 August 2008 21:08:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Наверное, к семантору близок потамотерий из Франции. Его считают предком тюленей.

http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/400/1498_med.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#15 15 August 2008 21:14:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Куньи

Семантор жил поздно - на грани миоцена-плиоцена, говорят - это паралельная ветвь эволюции.

Неактивен

 

#16 15 August 2008 21:25:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Потамотерий - поздний олигоцен-поздний миоцен, Франция, Германия, США.
Семантор - поздний миоцен-ранний плиоцен, Казахстан.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#17 19 October 2008 06:17:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

Так уже точно установили что у ушастых и настоящих тюленей разные предки? Какого размера был семантор?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#18 19 October 2008 07:22:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Куньи

Кажись, семантор был величиной с выдру (не гигантскую smile). А вот другое кунье - Sthenictis sp. :

http://i067.radikal.ru/0810/2a/f66a30889d97.jpg

Неактивен

 

#19 19 October 2008 14:03:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

Если семантор жил в плиоцене получается что он не мог быть предком для тюленей?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#20 19 October 2008 14:14:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Куньи

а разве семантр не выдра?

Неактивен

 

#21 19 October 2008 14:37:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

Выдра и типа предок ушастых тюленей.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#22 19 October 2008 14:42:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Куньи

а я тап понимаю что потамотерий был предком тюленей. А у морских львов другой предок.

Потамотерий

http://keep4u.ru/imgs/s/081019/be/be17bd7ef5202f5dec.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/081019/eb/eb33f738da8bfa7043.jpg

Неактивен

 

#23 19 October 2008 14:50:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Куньи

Семантор - что-то типа боковой ветви, наверное. Предком считают потамотерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#24 19 October 2008 16:53:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Куньи

А предок настоящих тюленей?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#25 19 October 2008 17:15:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Куньи

так вот как раз потамотерий и семантор близки к предкам именно настоящих тюленей.
ушастые тюлени происходят от медведеподобных предков


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум