Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 24 July 2012 20:49:00

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Волосяной покров

Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже поднимался на форуме - просто я не смог найти тут ответа на него. Собственно, меня интересует следующее - почему рост человеческих волос на голове ничем не ограничен? Или все таки существуют ограничения? Если бы мы не прибегали к искусственной стрижке, как бы он регулировался? И да, понимаю, что это скорее из области домыслов и предположений будет, но какие "прически" носили наши ископаемые родственники и предки? Начнем, скорее с хабилиса, а то и эргастера - до этого, как мне кажется, волосяной покров не сильно от обезьяньего отличался.

Отредактировано Александр (24 July 2012 20:49:43)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#2 24 July 2012 21:24:46

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Волосяной покров

Александр написал:

почему рост человеческих волос на голове ничем не ограничен? Или все таки существуют ограничения? Если бы мы не прибегали к искусственной стрижке, как бы он регулировался?

Ограничение существует, в норме, волосы на голове, не отрастают ниже пояса. И только при очень редких аномалиях, они могут расти до нескольких метров, или в несвойственных им местах (гипертрихоз, гирсутизм). Возможно мутация гена, регулирующего рост волос - Lhx2, и является причиной их чрезмерной длины, или же при вставке лишних последовательностей ДНК в Х хромосому включается ген SOX3, также играющий роль в росте волос и развивается гипертрихоз.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#3 24 July 2012 21:41:26

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Волосяной покров

Unenlagia написал:

Александр написал:

почему рост человеческих волос на голове ничем не ограничен? Или все таки существуют ограничения? Если бы мы не прибегали к искусственной стрижке, как бы он регулировался?

Ограничение существует, в норме, волосы на голове, не отрастают ниже пояса. И только при очень редких аномалиях, они могут расти до нескольких метров, или в несвойственных им местах (гипертрихоз, гирсутизм). Возможно мутация гена, регулирующего рост волос - Lhx2, и является причиной их чрезмерной длины, или же при вставке лишних последовательностей ДНК в Х хромосому включается ген SOX3, также играющий роль в росте волос и развивается гипертрихоз.

про сие ограничение не знал, однако действительно, волосы до пят не встречал пока. Но ведь даже такая длина все равно кажется излишней? понятное дело, что собранные в хвост да еще и в городской среде, они не мешают почти, но как быть с развевающейся копной на голове в диких условиях? Просто сам таскаю удлиненные волосы (не по пояс, конечно, но до подбородка достают, а сзади шею прикрывают) и знаю, что в ветреную погоду они и обзору мешать могут и в глаза и нос со ртом забиваются тоже по чем зря ) Может быть ранее рост был ограничен еще менее? В таком случае почему сейчас у человека такие длинные волосы?


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#4 24 July 2012 21:49:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Волосяной покров

Александр написал:

В таком случае почему сейчас у человека такие длинные волосы?

Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.

Неактивен

 

#5 24 July 2012 22:03:09

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Волосяной покров

Юра написал:

Александр написал:

В таком случае почему сейчас у человека такие длинные волосы?

Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.

с этим согласен, потому что других причин не вижу. А насколько тогда уместен образ "викинга" в реконструкциях древних людей? Для кроманьонца он мне кажется вполне подходящим, ну а что с другими? Мне почему то кажется, что волосы куда короче были. Хотя это опять простые предположения и догадки (


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#6 24 July 2012 22:15:15

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Волосяной покров

http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1250925616/5.jpg
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/med … height=443
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/eug … bad8fc9_XL
А вот рост волос на теле имет ограничения, но не на голове. Чем больше короче их стричь тем они быстрей ростут, а если не стричь, то рост наблюдается очень медленный, но все равно не прекращается.

Неактивен

 

#7 24 July 2012 22:23:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Волосяной покров

Александр написал:

А насколько тогда уместен образ "викинга" в реконструкциях древних людей? Для кроманьонца он мне кажется вполне подходящим, ну а что с другими? Мне почему то кажется, что волосы куда короче были. Хотя это опять простые предположения и догадки (

Скорее всего, так и есть. Кстати, по статуэткам видно, что некоторые кроманьонские женщины носили довольно замысловатые прически. То есть, интерес к волосам в то время уже однозначно был. А раньше, наверное, людям было не до таких мелочей)

Вот как раз статейка по теме:

http://www.nkj.ru/archive/articles/10731/

и немного несколько спекулятивной легкой палеоэротики:

http://www.anthropark.wz.cz/venus.htm

Отредактировано Юра (24 July 2012 22:35:45)

Неактивен

 

#8 24 July 2012 22:41:18

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Волосяной покров

Артем, фотографии просто поражают ) особенно первые две smile

Юра написал:

Скорее всего, так и есть. Кстати, по статуэткам видно, что некоторые кроманьонские женщины носили довольно замысловатые прически. То есть, интерес к волосам в то время уже однозначно был. А раньше, наверное, людям было не до таких мелочей)

Вот как раз статейка по теме:

http://www.nkj.ru/archive/articles/10731/

судя по всему около 240 тысяч лет назад произошла какая то серьезная "революция" smile кто там тогда обитал? Насколько я помню, это были поздние гейдельберги и эректусы? кстати, вроде бы на антропогенезе вычитал недавно, что возможно неандертальцы украшали себя украшениями из перьев. мне вот интересно, если наши предки и родственники имели такую культуру, использовали украшения, делали себе прически и прочее, как они могли при этом до сих пор пользоваться такими примитивными орудиями? то ли я чего не понимаю, то ли просто не вяжется что то ( Может быть многие орудия труда и предметы культа просто не дошли до нас, потому как были сделаны из хрупких, разрушающихся со временем материалов? Просто трудно представить себе раскрашенного, с веером перьев и амулетом из ракушек и клыков человека с определенной прической и при этом использующего простую обоженую палку. Хотя.. многие современные племена до сих пор так живут.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#9 24 July 2012 22:55:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Волосяной покров

Александр написал:

Хотя.. многие современные племена до сих пор так живут.

Да. А собирать яркие предметы начинают уже птицы. Шимпанзе в неволе любят ,,наряжать,, себя в ленты из яркой ткани и т.п.

Неактивен

 

#10 24 July 2012 22:58:09

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Волосяной покров

Есть целые соревнования среди женщин у кого длиннее волосы и это официальные соревнования.

Неактивен

 

#11 24 July 2012 23:00:40

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Волосяной покров

Юра написал:

и немного несколько спекулятивной легкой палеоэротики:

http://www.anthropark.wz.cz/venus.htm

реконструкции по ссылке сразу навеяли воспоминания о французском фильме "Последний неандерталец Эо" smile


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#12 25 July 2012 00:34:51

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Волосяной покров

Artem написал:

http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1250925616/5.jpg
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/med … height=443
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/eug … bad8fc9_XL
А вот рост волос на теле имет ограничения, но не на голове. Чем больше короче их стричь тем они быстрей ростут, а если не стричь, то рост наблюдается очень медленный, но все равно не прекращается.

Подобное встречается не столь часто и уж точно не свойственно каждому человеку.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#13 25 July 2012 00:46:10

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Волосяной покров

Unenlagia написал:

Artem написал:

http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1250925616/5.jpg
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/med … height=443
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/eug … bad8fc9_XL
А вот рост волос на теле имет ограничения, но не на голове. Чем больше короче их стричь тем они быстрей ростут, а если не стричь, то рост наблюдается очень медленный, но все равно не прекращается.

Подобное встречается не столь часто и уж точно не свойственно каждому человеку.

Мы не можем точно сказать про каждого человека т.к. современный человек этого себе не позволяет - он просто и банально стрижется регулярно.

Девушки современности - по чему у многих у кого относительно длинные волосы, примерно до (спины) - дальше не ростут???
Только по той причине, что они СЕКУТСЯ, а это не красиво, поэтому постоянно подстригаются - а если бы этого не делали, то они бы и дальше росли.
А вот если бы поставить эксперимент то тогда мы бы сильно удивились. Нужно только учитывать при этом разную густоту и скорость роста.

Кто из участников форума сам пробовал не стричься лет так 5????
Так о чем мы можем тогда говорить???

Другое дело древность - такие по длине волосы 10 тыс.лет назад были не выгодны человеку - вши, клещи, клопы, грязь, постоянные зацепы за кусты, масса репяхов, да и запах для хищников сильный.
Да и уход за такими волосами в современном мире - не легкое дело, а что уж говорить про древность??

Отредактировано Artem (25 July 2012 00:56:51)

Неактивен

 

#14 25 July 2012 00:54:47

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Волосяной покров

http://www.yaicom.ru/f/2011/08/dlinnye- … _s__22.jpg
http://www.dont-panic.co.uk/img/people/ … hair54.jpg
http://fotopipez.ru/images/1313483159_41.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2010/12/dlinnovo … _s__31.jpg
http://banana.by/uploads/posts/2010-12/ … zel_40.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2010/12/dlinnovo … _s__56.jpg
http://banana.by/uploads/posts/2010-12/ … zel_52.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2011/08/dlinnye- … _s__41.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2010/12/dlinnovo … _s__30.jpg
http://mants.ru/uploads/posts/2011-08/1313483058_7.jpg

Можно очень и очень много приводить фоток.
Иметь такие волосы очень дорогое удовольствие в уходе. Также это очень тяжело - кто нибудь повесите себе на голову мокрую футболку или спортивные штаны и закиньте их назад что бы они свисали в низ - это просто пример - мокрые, для того что бы понять какой это вес влияет на шейные позвонки - и походите день с этим, постоянно увлажняя их, а потом снимите - и почувствуете разницу))

Отредактировано Artem (25 July 2012 00:58:45)

Неактивен

 

#15 25 July 2012 01:25:55

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Волосяной покров

Зачем форумчанам не стричься по 5 лет, когда уже имеются задокументированные наблюдения. smile
У большинства людей, рост волос на голове остановится из-за девитализации фолликула, после достижения длины, обычно два или три фута. Исключение из этого правила, может наблюдаться у лиц с нарушением развития волос, что может привести к необычной длине волос.

In most people, scalp hair growth will halt due to follicle devitalization after reaching a length of generally two or three feet. Exceptions to this rule can be observed in individuals with hair development abnormalities, which may cause an unusual length of hair growth.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_hair_growth

Отредактировано Unenlagia (25 July 2012 01:26:44)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#16 01 August 2012 00:34:14

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Волосяной покров

Кто из участников форума сам пробовал не стричься лет так 5????

Ну пять, не пять, а пару лет по молодости было. Как доросли на первый год до лопаток, так и остались на второй...

Только по той причине, что они СЕКУТСЯ, а это не красиво, поэтому постоянно подстригаются - а если бы этого не делали, то они бы и дальше росли.

Волосы не ногти. Они выпадают. Предельная длина волоса лимитируется тем, сколько вырастет, прежде чем выпадет.

Другое дело древность - такие по длине волосы 10 тыс.лет назад были не выгодны человеку - вши, клещи, клопы, грязь, постоянные зацепы за кусты, масса репяхов, да и запах для хищников сильный.
Да и уход за такими волосами в современном мире - не легкое дело, а что уж говорить про древность??

Помните версию об отрицательном влиянии гривы на львов? И тезисе, что половой отбор может умышленно фиксироваться на "неудобных признаках" потому как если индивид способен успешно существовать с подобным признаком то это может свидетельствовать о его высокой выживаемости в принципе?
Не то, чтобы я идею полностью разделял. но...

вот интересно, если наши предки и родственники имели такую культуру, использовали украшения, делали себе прически и прочее, как они могли при этом до сих пор пользоваться такими примитивными орудиями?

А как это связано?
Орудийная деятельность и культура (особенно духовная) в общем вещи слегка параллельные.
Австралийские аборигены при крайней примитивности первой имеют весьма развитую и даже изощрённую мифологию и социальную структуру.

Кстати замечу - длинные волосы как правило прямые. Сильно вьющиеся и курчавые волосы в целом и короче, и компактнее. А выпрямление волос, насколько я помню, эволюционно довольно поздний признак?

Неактивен

 

#17 31 January 2013 20:24:37

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 154

Re: Волосяной покров

Юра написал:

Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.

от 10 до 20% мужчин лысые. Почему тогда они не вымирают?

Неактивен

 

#18 31 January 2013 20:28:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Волосяной покров

IskAnder написал:

Юра написал:

Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.

от 10 до 20% мужчин лысые. Почему тогда они не вымирают?

Потому что дают потомство до того, как лысеют.

Неактивен

 

#19 31 January 2013 20:48:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80699
Вебсайт

Re: Волосяной покров

Александр, тут вопрос в другом - а зачем столь длинные волосы (в потенциале) вообще нужны? До пояса. Ни у одного примата такого нет.
Причем, ирония (или как это назвать) заключается в том, что у белого человека волосы на башке отрастают быстрее, чем у негра, они длинные и прямые, хотя чисто функциаонально во всем проигрывают волосяному покрову черных - не спасают толком ни от жары, ни от холода.

Юра,

Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.

Чем лысее башка, тем гуще борода - тем больше тестастерона:-).
Посмотри на шимпанзе. :-).


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#20 01 February 2013 02:09:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Волосяной покров

IskAnder написал:

Юра написал:

Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.

от 10 до 20% мужчин лысые. Почему тогда они не вымирают?

Насколько я понимаю - потому, что большинство плодовитых женщин привлекается как раз к лысым мужикам с сильно развитой бородой и оволоснением на теле. Во всяком случае в белой расе.

Длинноволосые нежные вьюноши как объект влюбленности - результат извращений позднего романтизма и современного толерастизма. Они никогда не внушали особой страсти "широким массам трудящихся женщин" и никогда не отличались большой плодовитостью (т.к. их избирает как раз не большой процент женщин и как правило - только в качестве первой подростковой любви, без выраженного сексуального аспекта).

Активен

 

#21 01 February 2013 02:12:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Волосяной покров

Александр, тут вопрос в другом - а зачем столь длинные волосы (в потенциале) вообще нужны? До пояса. Ни у одного примата такого нет.

Сломан генетический механизм контроля длины волос в процессе "самодоместикации" сапиенса?

У домашних лошадей и японских кур та же самая проблема - некотролируемый рост образований кожи. Волос на гриве или перьев на хвосте. Совершенно ненормальный, однако не устраняемый отбором, после снятия давления природы.

Активен

 

#22 01 February 2013 02:13:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80699
Вебсайт

Re: Волосяной покров

к лысым мужикам с сильно развитой бородой и оволоснением на теле

ТЕСТАСТЕРОН!:-)))


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#23 01 February 2013 02:34:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Волосяной покров

тестОстерон )))))))))))))))))

Дело не только в нем, хотя он очень важен. У таких самцов человека "комплекс настоящего мужчины" сильно выражен - дело не только в агрессивности, но во всем в целом, включая волевые качества, умение и желание брать ответственность за других, ну и секс. Тестостерон, если не ошибаюсь, просто тупо повышает агрессивность и все, т.е. вопрос сложнее.

Активен

 

#24 01 February 2013 02:46:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80699
Вебсайт

Re: Волосяной покров

Я к тому, что одна из множества причин облысения мужчин - повышенный уровень тестостерона. Еще одна причина, как нам говорила анатомичка, заключается в мышце головы, забыл ее название - мышцы, расположенная на верхушке черепа. У мужчин она жесче, чем у женщин.
Кстати, обрати внимание на шимпанзе, многие из них в матером состоянии лысеют (особенно некоторые подвиды), при этом становятся более бородато-усатыми.
Многие лысые мужчины волосатые (на теле), хотя есть много волосатых с густой шевелюрой.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#25 01 February 2013 03:05:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17345

Re: Волосяной покров

Насколько я знаю, эти вещи связаны - высокий уровень мужских гормонов стимулирует сильное развитие вторичных половых признаков, в том числе оволоснения на теле, и одновременно ускоряет выпадение волос на голове. Если же волосы на голове в зрелом возрасте и ближе к старости сохраняются без повреждений - как правило это связано как раз с высоким уровнем женских гормнов и недостатком мужских, у таких самцов тело, как правило, гладкокожее, без волос.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry