Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 18 January 2008 16:17:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

Плиоцен?! Может он и есть самый древний? Что о нём воообще известно? Иллюстрация есть?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#52 18 January 2008 16:21:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

Вот вроде индарктос:
http://paleoworld.pillax.com/img/muzei/asenovgrad/craniummaxila.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#53 18 January 2008 16:29:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

Короткомордый. Предок арктодусов и тремарктосов что ли?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#54 18 January 2008 18:47:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

Фиг знает.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#55 20 January 2008 18:35:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

Так какой медведь самый древний? Какие медведи древнее : короткомордые или обычные? То есть где возникли медведи : в Новом свете или в Старом? Как вообще связаны эти две группы медведей?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#56 20 January 2008 18:52:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

Я в какойто передаче видила, что предок медведей был очень похож на современного малайского. Следовательно медведи откудо-то из Азии.

Неактивен

 

#57 20 January 2008 18:53:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

Так что, короткомордые позже возникли?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#58 20 January 2008 19:00:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

не знаю, может одновременно?

Неактивен

 

#59 20 January 2008 19:03:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

Но они, наверное, развивались отдельно друг от друга?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#60 20 January 2008 19:24:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

Скорее всего да.

Неактивен

 

#61 20 January 2008 20:37:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

Конечно родина медведей - Азия.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#62 21 January 2008 07:44:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16681

Re: Медведи

Совершенно верно.
И первая волна переселенцев в Америку породила древнейшую трибу, эндемичную именно для Америки - тремарктосы и родственные им арктодусы. Эти медведи - много миллионов лет развивались только на территории Нового Света и на Запад в Азию обратно не прошли.
Потом в Америку пришел еще один азиатский вид, уже новый - черный медведь или барибал. Он стал барибалом именно в америке, но его ближайшие предки -в Азии. А затем, совсем недавно, кажется не более 300 тыс. лет назад - в Америку через берингию приходит уже наш бурый медведь. В новом свете он образует ряд подвидов, вклчая мишек среднего размера со светлой окраской и очень большой злобностью - "гризли". Но это обычный бурый медведь на видовом уровне.
Пока не появились люди потомки древнейших медвежьих вселенцев - арктодусы и тремарктосы, нормально уживались с вселенцами из Азии новой волны - черными медведями, бурыми и белыми.

Неактивен

 

#63 21 January 2008 13:00:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

А к какому виду ближе барибал - к бурому медведю или гималайскому?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#64 30 January 2008 23:51:59

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Медведи

Наберите вот это: Bear from Wikipedia. Там в заголовке статьи о медведях дан забавный коллаж - "строй" нескольких видов медведей, как живущих, так и вымерших. И что самое интересное - Tremarctos floridanos стоит ТРЕТЬИМ с начала, после Arctodus simus и белого полярного медведя. Значит, всё же НАМНОГО крупнее он был очкового мишки, весьма намного!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#65 31 January 2008 10:13:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

Самым крупным был пещерный медведь.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#66 31 January 2008 12:21:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

Ursus minimus - якобы первый медведь:
http://donsmaps.com/clickphotos/minimusskull.gif


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#67 31 January 2008 14:28:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

"Самым крупным был пещерный медведь."
Он был массивным.

Ursus minimus - первый медведь? И уже род Ursus? Как так?! А всё-таки хотелось бы выяснить, кто из медведей древнейший.

Отредактировано Arctodus-simus (31 January 2008 14:29:34)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#68 31 January 2008 14:33:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

Действительно интересно :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/65/Osospecies.jpg/800px-Osospecies.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#69 31 January 2008 15:15:48

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Медведи

А так что? все таки большую панду относят к медведям? Раньше ее считали енотом переростком. А малая панда кто?

Неактивен

 

#70 31 January 2008 15:51:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Медведи

Я сам удивлён. Получается так. Большая панда - семейство Ursidae, подсемейство Ursinae, триба Ailuropodini. Малая панда - семейство Ursidae, подсемейство Ailurina.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#71 31 January 2008 18:27:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

Я бы не отнёс большую панду к подсемейству Урсине, но то что это медведь - ясно. Меня всегда смешили эти глупые споры медведь это или енот. Это медведь!
А малая панда до последнего времени считалась енотом, а сейчас её выделили в отдельное семейство. Так что малая панда это малая панда.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#72 31 January 2008 19:04:26

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Медведи

Большую панду уже относительно давно относят к медведям. А "енотовское" у неё только окрас морды. Со стороны и вправду похожа на енота. Но по одномувнешнему виду глупо относить её к енотам. Типичный медведь.

Неактивен

 

#73 31 January 2008 19:22:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

На енота она похожа также черепом и вроде обменом веществ.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#74 31 January 2008 19:46:41

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Медведи

Обменом веществ? Разве еноты и медведи сильно отличаются обменом веществ?

Неактивен

 

#75 31 January 2008 19:58:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77945
Вебсайт

Re: Медведи

Не знаю, панда питается в основном бамбуком, ей по идее дополнительные фичи нужны.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум