Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 29 November 2008 01:13:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

"Очень рассчитываю на "Палеонтологический журнал", вроде все номера имеются, в т.ч. на этот год, в понедельник наконец доберусь до него."
ПИНовский что ли? Зря рассчитываете. Они ж в основном пишут о находках в России и возможно ближнем зарубежье.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#102 29 November 2008 01:23:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вовсе нет, наши ученые работают по грантовским программам и в дальнем зарубежье, публикаясь и у нас, и "у них". Впрочем, на пиротерия в этом журнале я и  не рассчитываю, но на многое другое - вполне.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#103 29 November 2008 01:47:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

А где журнал можно выписать?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#104 29 November 2008 01:52:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

На почте. У нас в Беларуси можно, у вас, думаю, тоже. Алекс, но журнал очень дорогой. А инфы там интересной маловато. В основном по насекомым и другим беспозвоночным, растениям. Иногда по рыбам, земноводным и рептилиям есть неплохая инфа. Но я вообще-то всего два номера просматривал за 96 что ли год. Всё что нашлось в нашей библиотеке.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#105 30 November 2008 02:40:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ситуацию с обликом пиротерия прояснило бы конечно изображение черепа в анфас. Пока могу сказать следующее - вряд ли у пиротерия был хобот слоновьего типа, скорее верхняя хоботообразная губа, как у тапира, может, более развитая. Обратите внимание - у пиротерия очень мощные, выдвинутые вперед долотовидные резцы; если они были направлены именно вперед, собственно хобот, пригодный для манипуляций, использовать бы было затруднительно. Здесь мы видим в некотором роде обратную кадуркодону ситуацию, несмотря на общее сходство черепов. А вот челюстной сустав раположен весьма высоко, как у большинства растительноядных животных. Такое положение сустава говорит о приспособленности к перетиранию довольно грубой пищи, к жевательным движениям челюсти.

Отредактировано Ergaster (30 November 2008 02:49:41)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#106 30 November 2008 02:53:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ну я в общем-то тоже склонялся к версии массивной губы типа тапировой, но всё же имеющей большее сходство с хоботом. Рисунок у меня есть, но его надо исправить - уши я вообще непонятно куда посадил. К тому же я нарисовал сильно выступающие бивни.
Кстати, в "Основах палеонтологии" череп на рисунке вроде неполный, да?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#107 30 November 2008 02:56:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пиротерии и астрапотерии

Гм, и какого размера был род пиротерий, ведь он был самым крупным в отряде, или нет?

Неактивен

 

#108 30 November 2008 03:00:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да, самый крупный. Череп около 80 см. Размеры тела оценить сложно, так как останки посткраниального скелета довольно фрагментарны. От других представителей отряда останков вообще кот наплакал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#109 30 November 2008 03:07:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Под рукой нет, проверить не могу, но по-моему, неполный черепв "Основах.." Резцы если и выступали, то не слишком сильно. Это скорее не бивни, как у слона, а увеличенные модифицированные "кусачки", по крайней мере, в верхней челюсти.

Отредактировано Ergaster (03 December 2008 05:41:52)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#110 03 December 2008 05:55:10

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Что касается ископаемых родственников пиротерия, наиболее известен багуатерий (Baguatherium jauregui), чьи останки были найдены в перуанской провинции Амазонас в 1996 г.. Нашли, насколько я понял, не так уж и много - часть верхней челюсти с зубами и бедро, но сопоставив найденное с более полными находками близкородственного пиротерия, сумели восстановить облик животного:
http://s61.radikal.ru/i174/0812/b0/8e2bde9b8ca2.jpg
Из всех известных мне реконструкций, при всей ее спекулятивности, эта наиболее соответсвует известным на сей день данным о пиротериях. По приблизительным подсчетам, длина животного могла составлять до 3 м, а вес - до 2,5 т. В указанных размерах был выполнен этот превосходный макет:
http://s47.radikal.ru/i117/0812/96/276e01e592ee.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0812/59/6aeaf8a9b322.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0812/7e/1c1d297ba2d9.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#111 03 December 2008 06:13:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пиротерии и астрапотерии

Блин, просто поразительно, Михаил, где ты такие чудеса информации откапываешь???
Офигенный зверь. Настоящий бегемот Нового Света из другого отряда!
КОгда он жил?

p.s. интересно, какую пищу можно откусывать такими резцами? Кувшинки амазонские из заводей выкапывать что ли?

Отредактировано Miracinonyx (03 December 2008 06:16:44)

Неактивен

 

#112 03 December 2008 06:28:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Жил он в раннем олигоцене, ок. 31 млн. лет назад. Не ислючено, что и кувшинки - такими кусачками это вполне удобно, но вообще зубы гипсодонтные, как и  у пиротерия. Так что мог питаться достаточно жесткой растительностью - на коренных зубах похожие на мастодонтовые гребни с бугорками, более скошенные, чем у пиротерия.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#113 03 December 2008 14:35:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ergaster, классная инфаsmile Вот если б с мегистотерием еще  помог, присвоим Тебе звание " Шерлок Холмс- зоофорума"wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#114 03 December 2008 23:12:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ниего не слышал об этом багуатерии. Спасибо за новости (хоть они и за 96 г.). Зверь большой значит. Не меньше пиротерия. А он не может оказаться синонимом последнего - останки-то скудны?
Макет классный. Вид спереди даже немного напугать может. smile
Эргастер, ваше мнение - пиротерии полуводные или более сухопутные? Они всё-таки слоны или бегемоты? А может что-то среднее?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#115 03 December 2008 23:31:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

"Амфибии", думаю, то бишь нечто среднее. С одной стороны, у них зубы гипсодонтые, с другой - с гребнями,а не пластинами, как у элефантид, питающихся наиболее жесткими кормами. Похожие зубы имели маммутиды и динотерии, питающиеся относительно мягкой растительностью.  В то же время затылочные мыщелки у пиротерия сильно выступающие назад и значительно подняты над лицевой частью черепа - это характерно для животных, способных высоко задирать голову по отношению к шее (см. пост про динотериев). Т.е могли они и листву с деревьев/кустарников обрывать, ветки ломать. Насчет конечностей с точностью судить не могу, не видел ископаемого материала. Тем не менее пишут, что плечо и бедро были удлиненным и расширенным, а кисть и стопа (пятипалая - примитив. признак) наоборот, укороченные. Это означает, что животное передвигалось небыстро и было довольно приземистым. Но все же не бегемотского телосложения - у гиппопотама (Hippopotamus amphibius) плечо короткое, да и бедро недлинное. Но нужно знать их пропорции относительно туловища, чтоб делать прочные выводы. Скорее всего, обитали пиротерии в достаточно влажных стациях, питаясь как водной/околоводной растительностью (например,вытягивали корневища водных растений либо обрывали их своими мощными направленными вперед резцами), так и объедая невысокие деревца и кустарники по берегам.
Останки действительно скудны, насколько я понял, но по форме неба и особенно зубов от др. известных пиротериев багуатерий отличается.

Отредактировано Ergaster (04 December 2008 01:22:39)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#116 04 December 2008 01:39:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Исходя из всего вышесказанного, и размещаемых ранее изображений черепов, ясно, что большинство реконструкций пиротерия недостоверны. Полюбуйтесь на эти художества(авторы, без обид)):
http://s61.radikal.ru/i174/0812/d1/76abbb9459ea.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/0812/5e/24d8dab275d8.jpg
Непонятно,потрудились ли художники взглянуть на череп, прежде чем изображать этаких слонопотамов с вытянутыми мордами(
Здесь нечто несуразное, с почти слоновым хоботом (второе вообще не комментирую):
http://i007.radikal.ru/0812/70/3ff62de565d2.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/0812/93/93c52a868b7e.jpg
В итоге, кроме довольно приличной реконструкции М.Лонга на первой стр. темы, и выложенной модели, адекватное изображение, как ни удивительно, у корейского художника (не с модели ли  и копировалsmile ):
http://i028.radikal.ru/0812/a0/fb8b022f663b.jpg

Отредактировано Ergaster (04 December 2008 01:49:37)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#117 04 December 2008 01:51:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пиротерии и астрапотерии

5 страниц ни о чём...

 

#118 04 December 2008 02:01:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

А что за упаднические настроения)? Из пальца никто ничего не высасывает, во всяком случае...  Предположения если и делаются, то из имеющейся информации, а не с потолка.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#119 04 December 2008 03:12:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пиротерии и астрапотерии

Мы просто ничего не знаем, что это за животные. Просто сказано что пиротерии и всё. Сказали бы нам что это бегемоты мы бы поверили. Интересные животные, но я о них "забыл" так как инфы всё равно ноль.

 

#120 04 December 2008 22:09:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Crazy, тебя ж никто сюда не тянет. Что значит ни о чём?! Начиная эту тему я только и знал, что были такие звери - пиротерии. Сейчас я имею о них хоть более-менее внятное представление. Насколько позволяет это вообще всё, что известно о них, хоть инфы и очень мало.
Ergaster, останки посткраниального скелета очень фрагментарны, поэтому сказать что-либо внятное о строении тела сложно. Об этом и Симпсон говорит. У него в книге вообще нарисована голова пиротерия, торчащая из кустов. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#121 04 December 2008 22:30:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да уж, вывернулся)))Но если конечности известны, можно и о теле предположения делать, достаточно обоснованные. И рисовать пиротерия с длинными стройными конечностями, как у динотерия, конечно неправильно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#122 04 December 2008 22:31:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Мне кажется если есть хотя бы одна целая конечнось, сециалисты могут расчитать примерные пропорции.

Неактивен

 

#123 04 December 2008 22:39:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Скоро покажу своё чудовисче под названием "пиротерий". smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#124 04 December 2008 22:41:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ждем, ждем, ждем!!!!!)

Неактивен

 

#125 30 December 2008 05:19:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пиротерии и астрапотерии

Baguatherium jáuregui:

http://s52.radikal.ru/i135/0812/b4/52f7401fb7eb.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/0812/42/ec0a7d687a45.jpg http://s59.radikal.ru/i163/0812/ee/d9cf80ef4481.jpg


Pyrotherium:

http://i043.radikal.ru/0812/ca/9ac8670c7679.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry