Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 13 September 2008 20:50:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ardynictis, вот такой же череп из книги "Ископаемые высшие позвоночные", но там он подписан как астрапотерий и это правильно :

http://keep4u.ru/imgs/b/080913/2a/2a7ce1088705924c4d.jpg

А вот череп пиротерия из "Основ палеонтологии". Посмотри, он отличается от того, что ты выкладывала. Есть много места для хобота. И вроде он не обломанный и на тот, что на фото похож. Так какой правильный?

http://keep4u.ru/imgs/b/080913/bf/bfefa4f8fabdab5b7e.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#52 14 September 2008 10:49:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Я соглашусь что нижний больше похож, но видишь, он тоже фрагментарный (обломана часть челюсти). Проще будет сказать, что пока я не увижу с другого ракурса или хотябы слепок, мне трудно будет судить о наличии носовх костей. Я подумала, и решила что отроска действительно мгло и не быть -ведь скажем макроухения тоже не имел никаких костей, только отверстия "на лбу".

Неактивен

 

#53 14 September 2008 11:13:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ardynictis, а как ты думаешь, какой у него был хобот - форма, длина? Я вот взялся рисовать голову пиротерия и не могу определиться с хоботом.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#54 14 September 2008 15:55:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вероятно не длиннее хобота тапира, я бы такой изобразила.

Неактивен

 

#55 14 September 2008 16:09:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ну я почти такой и нарисовал, хотя всё-таки длиннее. А внешне по форме тоже как у тапира?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#56 14 September 2008 16:26:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

похоже да, то есть особо не выступает за приела верхней линии черепа.

Неактивен

 

#57 14 September 2008 19:42:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вот над этим я дольше всего думал. Насколько он вверх выступал, насколько толстым был. И мне почему-то показалось, что он был довольно массивным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#58 14 September 2008 19:45:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

Какие черты позволяют выделить их в отдельные отряды? Когда жили самые крупные из астрапотериев и пиротериев, какого размера достигали и кто это были?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#59 14 September 2008 19:50:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

"Какие черты позволяют выделить их в отдельные отряды?"
Ну анатомо-морфологические, наверное. smile

"Когда жили самые крупные из астрапотериев и пиротериев, какого размера достигали и кто это были?"
Предки их появились ещё в палеоцене. А расцвет пришёл на эоцен-олигоцен. Пиротерии вымерли в олигоцене. Астрапотерии дожили до миоцена, тогда и жили самые крупные представители. Но пиротерии вроде бы были крупнее астрапотериев, хотя я уже начал в этом сомневаться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#60 14 September 2008 19:56:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Я бы решила что хобот шел в таком напрапвлении

http://keep4u.ru/imgs/s/080914/24/242791734948b3a20b.jpg

Неактивен

 

#61 14 September 2008 20:03:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ну у меня совсем не так. Он идёт дальше вперёд и массивнее вообще.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#62 14 September 2008 20:12:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

ну понятно что он идет впере, это я просто кусок нарисовала. Кто его знает smile Просто у меня самые похожий зверь тапир -некак не могу отойти от шаблона.

Неактивен

 

#63 14 September 2008 23:04:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

А какие именно черты?!


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#64 15 September 2008 15:11:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Эого я точно не знаю. Ты ж у нас анатом, посмотри на черепа! wink Они совсем не близкие родственники. И предки у них вроде различные. А отдалённое сходство - конвергенция, наверное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#65 15 September 2008 15:13:22

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вероятно это обеспечено близостью экологических ниш. И заметьте, в Южной Америке огромное количество животных с хоботом.

Отредактировано Ardynictis (15 September 2008 15:14:56)

Неактивен

 

#66 15 September 2008 15:35:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

Я изучаю только анатомию человека, а анатомию животных учу по мере заинтерисованности. Так что я не могу уловить различий благодаря которым их сортируют в различные семейства, отряды и т.п.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#67 15 September 2008 15:53:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

у них форма зубов разная- один из главных прзнаков разделения млекопитающих на отряды, роды и тд.

Неактивен

 

#68 15 September 2008 15:56:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

Ну знаете, форма зубов тюленей и кошек тоже совершенно разные, тем не менее отряд один. Для меня пиротерий это просто какое-то диковинное животное, пока я не узнаю кто он и с чем его едят. А то - пиротерий. Дальше что? Напишут что пиротерий был кондиляртром и мы поверим. Потому что толком не разобрались что он из себя представлял.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#69 15 September 2008 16:03:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да, инфы очень мало. Как и по многим вымершим животным, особенно южноамериканским.
У астрапотериев верхних клыков (бивней) одна пара, а у пиротериев две.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#70 15 September 2008 16:04:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

То же самое можно сказать о гомфах и слонах однако отряд-то один! А тут два.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#71 15 September 2008 16:08:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

Э нет, тут другое дело. К тому же наверняка имеются и другие отличия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#72 16 September 2008 15:51:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

отелось бы знать- а скелет пиротери вообще находили?

Неактивен

 

#73 16 September 2008 16:32:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79327
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вот это и нужно прежде всего выяснить. А то говорить о них как-то не интересно.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#74 17 September 2008 14:42:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Пиротерии и астрапотерии

"отелось бы знать- а скелет пиротери вообще находили?"
Короче, я так понял, что части скелета находили, но для реконструкции тела их недостаточно. Хоть бы на фрагменты посмотреть. Что известно от других представителей отряда, кроме зубов, неясно. Удивился, что известен полный скелет кароднии, возможного палеоценового предка пиротериев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 09 October 2008 19:19:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

статья по астропотеридам

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _giant.php

Trygonostylops
http://keep4u.ru/imgs/s/081009/f6/f6e5c110a207102319.jpg

Отредактировано Ardynictis (09 October 2008 19:26:09)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry