Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 10 September 2008 18:58:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

вероятно он и был как слон, нам же известны случаи когда разные классы животных становятсяфактически иденичными.

Неактивен

 

#27 10 September 2008 18:59:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да, был. Хотя слонов больше напоминали пиротерии.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#28 10 September 2008 19:06:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Видимо это аналог соноподобных животных, которые скажем в старом свете так же жили бок о бок.

Неактивен

 

#29 10 September 2008 19:08:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да, и это очень интересно. Предполагается, что астрапотерии были очень привязаны к воде.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 10 September 2008 19:13:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

вообще гляда на продолговатые тела на коротких ногах вспоминаются гиппопотамы и меритерии - все околоводники.

Неактивен

 

#31 11 September 2008 17:06:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вот, их чаще считают аналогами гиппопотамов. Пиротериев тоже изображают длинными. Интересно посмотреть на их скелет. Насколько верны реконструкции?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 11 September 2008 17:12:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Потараюсь попойзже поискать. Какая латынь?

Неактивен

 

#33 11 September 2008 17:20:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Pyrotherium, видовое название сейчас не помню. Очень хочется посмотреть на скелет...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 11 September 2008 18:20:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

К сожалению пока нашла только череп, и там встает вопрос : а был ли хобот?
Еше селет астропотерия.

http://keep4u.ru/imgs/s/080911/d0/d07f95006a6dfba902.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/080911/bd/bd89d297bbfccb949a.jpg
Еще нашла каринку с сравнение хоботов различны групп животных.

Неактивен

 

#35 12 September 2008 22:13:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

"К сожалению пока нашла только череп, и там встает вопрос : а был ли хобот?"
Тут череп немного другой, чем на других иллюстрациях. Точнее, очень даже другой! На тех рисунках, что я видел, наличие хобота практически очевидно. См. "Основы палеонтологии".

Скелет астрапотерия я видел, вот пиротерия бы...

"Еще нашла каринку с сравнение хоботов различны групп животных."
Где она?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#36 13 September 2008 02:52:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://cienciahoje.uol.com.br/images/ch/234/67049a.jpg
http://www.revistapesquisa.fapesp.br/arq/md/pt/notcont3231.jpg http://www.faperj.br/img/repositorio/carodnia_peq.jpg

Carodnia - возможный предок пиротериев.

o †Xenungulata [Pyrotheria]
   |-- †Carodnia [Ctalecarodnia] [Carodniidae]
   |--o †Colombitheriidae
   |  |-- †Colombitherium Hoffstetter, 1970
   |  `-- †Proticia Patterson, 1977
   `--o †Pyrotheriidae Ameghino, 1889
      |?- †Carolozittelia [not recognized by Shockey & Anaya Daza, 2004]
      |-- †Griphodon Anthony, 1924
      |-- †Propyrotherium Ameghino, 1901
      `--o †Pyrotherium Ameghino, 1889
         |-- †P. romeroi Ameghino, 1889
         `-- †P. macfaddeni Shockey & Anaya Daza, 2004
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ulata.html

У кого-нибудь есть что-нибудь по другим представителям отряда?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 13 September 2008 08:44:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Хоботы вот, даже гомалодотерий есть.

http://keep4u.ru/imgs/s/080913/54/546558d7b01ddc4c71.jpg

Неактивен

 

#38 13 September 2008 10:07:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

А здесь череп пиротерия опять совершенно другой! У меня даже есть подозрения, что это череп не пиротерия, а скорее астрапотерия. Маргарита, посмотри сама.
А это вообще из какой книжки?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 13 September 2008 12:49:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Это из какогото пдф, снова найду дам ссылку. А здесь и пиротерий и астропотерий, немножко отличаются, нодействительно не сильно. На твоей картинке просто ярче выражен "нос", а здесь он сглажен, как предпологаемый, но не сохранившийся.

Отредактировано Ardynictis (13 September 2008 12:51:41)

Неактивен

 

#40 13 September 2008 13:07:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Нет, ну это не череп пиротерия. Их череп весьма отличается от черепа астрапотериев. Хотя бы тем, что у них в верхней челюсти две пары бивней, а тут одна, как у астрапотерия.

"На твоей картинке просто ярче выражен "нос", а здесь он сглажен, как предпологаемый, но не сохранившийся."
Прости, а на какой моей картинке?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 13 September 2008 13:18:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Тогда я не знаю что это за зверь, это результат поиска именно пиротерия- комп даже выделяет название. На черепе действиельно нет второй пары бивней- а на реконструкции гоовы вроде что -то видно. Извиняюсь, оказывается это был пост Крейзи

Неактивен

 

#42 13 September 2008 13:20:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

А этот ?

http://keep4u.ru/imgs/s/080913/7e/7ed57f0e44bca76cc2.jpg

Неактивен

 

#43 13 September 2008 13:24:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Этот лучше, но тоже странный. А ты видела в "Оснвах палеонтологии"? Там типа как на фотке Крейзи. Мне кажется он правильный. Там чётко видно место для хобота. А может разные виды? Их вроде было два.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 13 September 2008 13:27:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Очень озможно что другой вид. На этой картинке еше есть зубы колумбиатерия, я так понимаю это тоже пиротерид.

Неактивен

 

#45 13 September 2008 13:44:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Он из другого семейства Colombitheriidae. И Proticia тоже. Хоть что-то по ним нашлось, а то кроме пиротерия о других представителях ничего почти неизвестно.

"Очень озможно что другой вид."
Но неужели черепа так различаются?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#46 13 September 2008 14:10:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вероятно как у слонов и носорогов- хоть в длинне и рогах различия.

Неактивен

 

#47 13 September 2008 14:28:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Значит, возможно этот череп обломан :

https://cms.amherst.edu/media/view/27885/standard/pyrotherium.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#48 13 September 2008 14:39:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вероятно только верхняя носовая часть, на большинстве прорисовок черепа, эти кости обозначены только пунктиром.

Неактивен

 

#49 13 September 2008 14:46:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

В "Основах палеонтологии" они не прорисованы. Я думал, там ничего и нет. Странно, где же правда? Ведь по этому стоит судить о длине и размерах хобота.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 13 September 2008 14:54:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

вот именно... Еще по этому скосу к зубам похоже что они чем-то широким прикрывались, толи губой, толи хоботом. Если хоботом, то скорее всего сверху еще была носовая кость как у тапира.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry