Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 24 May 2017 20:37:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://www.mediafire.com/file/33g4cr0xb … theria.pdf   Frailey, C.D. 1987. The Miocene Vertebrates of Quebrada Honda, Bolivia. Part I. Astrapotheria. Occasional Papers of the Museum of Natural History, the University of Kansas 122: 1-15.  http://savepic.ru/14116192m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#327 14 June 2017 21:28:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Астрапотерии (Astrapotheria) - отряд вымерших млекопитающих, характерный для палеогена и начала неогена Южной Америки. Его поздние представители отличались крупными размерами и наличием сильно увеличенных бивнеподобных клыков. Наиболее древним и примитивным представителем отряда считался эоастрапостилопс (Eoastrapostylops riolorense) из позднего палеоцена Аргентины, описанный в 1981 году по почти полному черепу, нижней челюсти и фрагментам посткраниального скелета. Он был отнесен к астрапотериям по сходству в строении зубов. Недавно палеонтологи подвергли дополнительным исследованиям имеющийся материал. В частности они изучили слуховую область черепа, имеющую важное значение в диагностике. В результате ученые обнаружили большее сходство с кондиляртрами и литоптернами, чем с другими представителями астрапотериев. Также результаты кладистического анализа показали, что Eoastrapostylops представляет собой базальную линию южноамериканских копытных (меридиунгулят), которая ответвилась перед разделением астрапотериев, пиротериев и нотоунгулят, поэтому его нельзя классифицировать в пределах Astrapotheria или другого отряда.

https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_4065

https://pp.userapi.com/c638722/v638722285/47233/ynq9-QiYEsA.jpg
Череп и нижняя челюсть Eoastrapostylops riolorense.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#328 11 July 2017 15:29:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://img-fotki.yandex.ru/get/232875/247143137.67/0_198a2b_df416389_orig

 

#329 13 March 2018 17:42:43

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пиротерии и астрапотерии

Есть и такой скелет пиротерия. По нему- это коротконогий очень массивный зверь с относительно большой и низкопосаженной головой.
[img]https://b.radikal.ru/b10/1803/7e/fb44044a92e4.png

[/img]
Тот же источник- гранастропотерий. Он уже был, но иснтересно сравнить. Получается, он больше пиротерия и достаточно массивный.
[img]https://b.radikal.ru/b31/1803/4e/bc479bfc7efd.jpg

[/img]

Неактивен

 

#330 14 March 2018 00:12:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Пиротерии и астрапотерии

Больше занимает "посадка" черепа гранастропотерия - почему столь высокО?
  С Astrapotherium понятно, там атлант и эпистрофей известны, но есть ли описания первых шейных позвонков Granastrapotherium?
   И как позиционировано затылочное отверстие? Ведь от этого и зависит, как башка зверюги располагалась...
  Коллеги, взгляните даже субъективно... Судя по черепу, "хоботок" действительно должен быть некислый.
  А вот позиция башки - там только первые позвонки скажут. Они есть?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#331 14 March 2018 10:38:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://b.radikal.ru/b26/1803/7d/1c2a0f4d8925t.jpg
https://a.radikal.ru/a20/1803/c2/22c5892f3e11t.jpg https://b.radikal.ru/b43/1803/ff/34adea5c50b9t.jpg  У астропотерия известен скелет ,скорее всего гранастропотерий по форме и пропорциям не отличался ,на картинках выше по теме  все что белым ,кости не известны .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#332 17 March 2018 00:22:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/3/17/6d9387716422e0c3fd9e5f1ea70a6466-prev.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#333 17 March 2018 10:50:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://c.radikal.ru/c08/1803/02/d53c29e0c2d8t.jpg
Были астропотерии и побольше гранастрапотерия !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#334 19 April 2018 19:30:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://d.radikal.ru/d20/1804/1a/24af678dd9bct.jpg
Не определенный род уругваетерин с гигантской плечевой костью 70 см -размер небольшого слона !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#335 24 May 2018 17:01:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://zimices.deviantart.com/art/The- … -743173476   https://c.radikal.ru/c22/1805/70/fc4fbdc5d496t.jpg  К посту выше ,реконструкция нового рода и вида Хиларкотериум ,примечательно , что автор рисунка акцентирует внимание ,что это молодая особь ,есть указание на бедренную кость 104 см ,это уже вполне слоновий размер около 2.5 м ростом ,5-6 тонн вес .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#336 25 May 2018 23:43:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://b.radikal.ru/b01/1805/00/4bcdd2d09c92t.jpg
Уругватерин их Колумбии с бедренной костью 104 см ,скелет в пределах 2.4 м , второе млекопитающее по размерам после нотомастодонта  в Юж. Америке !Сам скелет для примера ,принадлежит астропотерию магнус !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#337 26 May 2018 22:44:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Пиротерии и астрапотерии

Алекс :

https://b.radikal.ru/b01/1805/00/4bcdd2d09c92t.jpg
Уругватерин их Колумбии с бедренной костью 104 см ,скелет в пределах 2.4 м , второе млекопитающее по размерам после нотомастодонта  в Юж. Америке !Сам скелет для примера ,принадлежит астропотерию магнус !

Здоровенный! Даже чет не верится. smile)

Неактивен

 

#338 02 June 2018 18:47:40

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пиротерии и астрапотерии

Хиларкотериум впечатляет. Жаль, костей мало. А была у них при таком размере шерсть или без нее обходились? Все же срелний миоцен и почти на экваторе. Нашел астрапотерия З. Буриана- у него он с шерстью. [img]https://d.radikal.ru/d07/1806/55/0bfb8cc5d1fd.jpg

[/img]

Неактивен

 

#339 02 June 2018 19:48:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

kimon943 :

Хиларкотериум впечатляет. Жаль, костей мало. А была у них при таком размере шерсть или без нее обходились? Все же срелний миоцен и почти на экваторе. Нашел астрапотерия З. Буриана- у него он с шерстью. [url]https://d.radikal.ru/d07/1806/55/0bfb8cc5d1fd.jpg[/url]

Не было шерсти ,они конвергентны по образу жизни  хоботным . Костей достаточно для определения размера ,Для внешнего вида есть целый скелет астрапотерия !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#340 02 June 2018 20:41:38

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пиротерии и астрапотерии

Алекс, так я и думал. Спасибо. Скелет да, использую.И мне кажется или череп у астрапотерия в самом деле узкий? Относительно, конечно.[img]https://d.radikal.ru/d14/1806/94/d2eca43cb181.jpg

https://b.radikal.ru/b03/1806/f0/3cdec1433295.jpg

[/img]

Неактивен

 

#341 02 June 2018 20:53:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://b.radikal.ru/b19/1806/49/78bf8a068349t.jpg

череп другого вида хиларкотрия ,вроде тоже не особо широкий.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#342 03 June 2018 11:43:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

https://a.radikal.ru/a34/1806/71/3fddebf17124t.jpg
С права  или самка ,или молодая особь !  Astrapotherium, que es alta y cóncava. El cráneo holotipo, UCMP 40358, que parece corresponder a una hembra adulta, mide 56.5 centímetros de largo sin los colmillos y se estima su máxima anchura en 43 cm. Здесь вполне широкий череп самки .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#343 03 June 2018 14:06:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Алекс :

Не было шерсти ,они конвергентны по образу жизни  хоботным .

Мне кажется, не стоит делать такие категоричные заявления по поводу шерсти в отношении полностью вымершего отряда млекопитающих. Стоит сказать, что ее скорее всего не было, по аналогии с современными крупными млекопитающими, однако достоверно это не известно. Она могла присутствовать на каких-то отдельных частях тела, быть очень редкой или еще как-то.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#344 04 June 2018 20:22:33

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Пиротерии и астрапотерии

Арктодус опередил меня с этой мыслью. Сан Саныч, мамонты вряд ли сразу появились с длинной шерстью, совр. азиатских слонов видел волохатых? лично я зрел, амер. мастодонт офиц. реконстр. шерстистым, кювьероний обитал на высоте 2000-3000 м, а там довольно прохладненько. Поэтому, как по мне, почему бы не иметь им "южноамериканцам" шерсти по тапирьему подобию. А по хоботу целиком согласен с буриановской версией.
    Нередко  вытягивая южноамерик. "аналогам хоботных" хоботы, забываем одну схему, цепочку, связь и т.д. - вытягивание носоверхн.губы напрямую связано с     укорачиванием шеи и увелич. размера в высоту.(больше конечно укор. шеи). Поэтому тяжеловесы (гравипорт. животн.) с относит. короткими конечностями и нормальной длины шеи априори не могут иметь слоновий хобот - тапирообразный плюс-минус короче-длиннее.  Сюда еще можно добавить функционально развитую нижн. челюсть с резцами, что тоже не в пользу прогрессии "слоновьего" хобота. Как-то так.
   Сан Саныч, тебе хочется передать от себя особую Благодарность за постоянно-настойчивую иллюстративную креативность на палеоветке форума.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#345 04 June 2018 20:43:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Все таки привязанность к воде и размер совсем не тапира , а 1.5 - 4 тонны для разных родов ,как то больше тянет на кожу без волос ,или ,как пишет Андрей в некоторых местах .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#346 04 June 2018 21:16:01

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пиротерии и астрапотерии

Осмелюсь заметить, А. магнум жил с верхнего олигоцена по начало среднего миоценае- это второй климатический оптимум в кайнозое.Тогда вроде как льды в Антарктиде, появившиеся в олигоцене. подтаяли. Первый оптимум- верхний эоцен. Если учесть его его привязанность к воде плюс размеры, то, думается, и здесь соглашусь с Алексом, шерсть не нужна ему была. Удивляют больше не длина шеи астрапотерия, а невероятно мощные передние конечности.Толком не понял, к чему они околоводному животному Жалко, с тилакосмилусом е пересекались во времени

Неактивен

 

#347 05 June 2018 11:28:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

kimon943 :

Осмелюсь заметить, А. магнум жил с верхнего олигоцена по начало среднего миоценае- это второй климатический оптимум в кайнозое.Тогда вроде как льды в Антарктиде, появившиеся в олигоцене. подтаяли. Первый оптимум- верхний эоцен. Если учесть его его привязанность к воде плюс размеры, то, думается, и здесь соглашусь с Алексом, шерсть не нужна ему была. Удивляют больше не длина шеи астрапотерия, а невероятно мощные передние конечности.Толком не понял, к чему они околоводному животному Жалко, с тилакосмилусом е пересекались во времени

https://d.radikal.ru/d04/1806/60/e955469b819dt.jpg
Вот сравнение плечевой кости хиларкотерия (астрапотерии ) с лева ,и конобелодон ( гомфотерии ) с права . По моему очень показательно , и образ жизни ,размер .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#348 05 June 2018 17:18:59

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пиротерии и астрапотерии

Против фактов не попрешь. М-да, Алекс, Вы умеете убеждать.

Неактивен

 

#349 04 January 2020 17:48:28

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пиротерии и астрапотерии

Нашлись реконструкции гранастропотерия. Неплохо, на мой взгляд.Только передние конечности должны быть массивней на втором рисунке.[img]https://b.radikal.ru/b14/2001/a3/0a48929b3a29t.jpg

https://c.radikal.ru/c02/2001/f8/0c38285faf18t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (04 January 2020 17:49:18)

Неактивен

 

#350 14 January 2020 17:16:52

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Пиротерии и астрапотерии

Это уже было, но осмелюсь повторить :  краниум гранастропотерия впечатляет. [img]https://d.radikal.ru/d00/2001/1c/a0bd6a8f2269t.jpg

[/img]

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry