Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 19 February 2012 16:08:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Я вот всегда считал, что астрапотерий - крупнейший из подсемейства астрапотериин. Оказывается, вообще было довольно много более крупных представителей отряда. Просто астрапотерий намного популярнее из-за того, что известен по полному скелету, а от остальных только фрагменты.
Интересно, а пропорциям тела у парастрапотерия был такими же, как у астрапотерия?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#277 19 February 2012 16:32:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Revs :

Рома, бедренная кость принадлежит магнуму там подписано .

Там подписано, что восстановленные контуры списаны с бедренной магнума.

Странно ,у магнума бедро 558мм ,берцовая 399мм , у парастрапотерия берцовая 498мм ? Хотя соотношение лопатки и плечевой кости в пропорциях одинаковы -485мм лопатка, 503мм хумерус у магнума и 694мм лопатка и 720мм хумерус у парастрапотерия ! То есть передняя часть у них пропорционально схожие.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#278 19 February 2012 16:54:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Может в таком случае у парастрапотерия задние конечности были длиннее и крепче, т.к. у астрапотерия они довольно короткие и слабые.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#279 19 February 2012 17:01:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

Поковырял текст книжки - да, эта кость таки предполагается как астрапотериевая, но автор её какого-то вклинил в иллюстрационный ряд к парастрапотерию.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#280 19 February 2012 18:03:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Revs :

Поковырял текст книжки - да, эта кость таки предполагается как астрапотериевая, но автор её какого-то вклинил в иллюстрационный ряд к парастрапотерию.

http://www.jstor.org/pss/984733  (через качалку)   Здесь есть подробней по парастрапатерию с таблицами , Так же есть  парастрапотерий сп. описание локтевой и берцовой кости подтверждает ,что с магнумом схожие пропорции по длине но массивней у  парастропотерия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#281 19 February 2012 18:07:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

Может в таком случае у парастрапотерия задние конечности были длиннее и крепче, т.к. у астрапотерия они довольно короткие и слабые.

Почему задние короткие? у астропотерия бедро 558-570мм ,берцовая 399мм . Полный скелет астропотерия мог принадлежать самке ,есть костяхи больше и толще,ссылка выше .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#282 20 February 2012 01:27:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

В таблице видно на сколько магнум имеет меньше и грацильней берцовую кость,чем парастропотерий и гранастропотерий ,последние почти одинаковые по длине и толщине кости.  http://savepic.su/1420187m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#283 20 February 2012 02:08:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

По черепу парастрапотерия пишут, что он не особо превышал в размере череп астрапа магнума No. P 14,251. Передняя часть сколота, но сохранилось нёбо с зубами и мозговая часть черепа. В общих чертах, пишут, немногим отличается от астрапового.
Я так понял, что некоторые образцы астрапов приближались по размерам к гранастрапу и парастрапу?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#284 20 February 2012 10:44:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Revs :

По черепу парастрапотерия пишут, что он не особо превышал в размере череп астрапа магнума No. P 14,251. Передняя часть сколота, но сохранилось нёбо с зубами и мозговая часть черепа. В общих чертах, пишут, немногим отличается от астрапового.
Я так понял, что некоторые образцы астрапов приближались по размерам к гранастрапу и парастрапу?

Рома,если ты о таблице ,там первые два номера берцовой кости принадлежат парастропотерию. По фото где скапула и челюсть сообщение 272 парастрапотерия видно ,что заметно больше челюсть чем у астропотерия ,ведь можно сравнить ? http://cluster.biodiversitylibrary.org/ … 87univ.pdf  http://savepic.su/1412008m.png  http://savepic.su/1416104m.png  Прорисовки черепа Хсенастрапотерия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#285 20 February 2012 11:04:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://books.google.com.ua/books?id=KdL … mp;f=false Перевести бы 94-95 страницу ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#286 10 March 2012 01:52:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Меня немного озадачила данная табличка :

http://savepic.su/1508472.jpg

Выходит, что гранастрапотерий далеко не крупнейший представитель отряда. Его опережают сразу несколько других видов. Удивило, что это не только парастрапотерии, но и некоторые виды астрапотериев (A. giganteum). Ну а масса P. herculeum более 4 тонн вообще поражает. Непонятно только почему вид под вопросом. Но если всё в таблице верно, то вот он, крупнейший меридиунгулят. Но подробную инфу по всем этим гигантам фиг найдёшь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#287 10 March 2012 10:32:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

По длине плечевой кости гранастрапотерий уступает парастрапотерию 655мм против 720мм , а этот P. herculeum был найден в 1901 году может быть чьим то синонимом ,но размер зубов у него на самом деле больше на 10% чем у вида с плечевой костью 720мм . 4 тонны это уже размер крупного слона и рост не менее 2.5м!  http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid … ci_arttext    http://books.google.com.ua/books?id=oY7 … mp;f=false


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#288 26 June 2012 19:41:37

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://savepic.su/2201936m.jpg

Неактивен

 

#289 11 April 2015 13:18:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://savepic.net/6699320m.jpg Покажите наглядно границы дентарий у астропотерия ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#290 11 April 2015 17:05:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://savepic.net/6685019m.jpg http://savepic.net/6742362m.jpg
http://savepic.net/6736218m.jpg http://savepic.net/6737242m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#291 11 April 2015 17:31:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Андрей ,что за работа ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#292 11 April 2015 17:48:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Алекс :

Андрей ,что за работа ?

Классика, Scott, W. B. 1928. Astrapotheria of the Santa Cruz beds. Reports of the Princeton University Expeditions to Patagonia.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#293 11 April 2015 18:36:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

Алекс :

Андрей ,что за работа ?

Классика, Scott, W. B. 1928. Astrapotheria of the Santa Cruz beds. Reports of the Princeton University Expeditions to Patagonia.

Ссылка на работу есть ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#294 11 April 2015 20:45:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Алекс :

Arctodus-simus :

Алекс :

Андрей ,что за работа ?

Классика, Scott, W. B. 1928. Astrapotheria of the Santa Cruz beds. Reports of the Princeton University Expeditions to Patagonia.

Ссылка на работу есть ?

В инете не нашёл. Вот, залил на libgen: http://libgen.in/book/index.php?md5=d29 … 7c1a4b8f1b


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#295 11 April 2015 21:03:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

Алекс :

Arctodus-simus :


Классика, Scott, W. B. 1928. Astrapotheria of the Santa Cruz beds. Reports of the Princeton University Expeditions to Patagonia.

Ссылка на работу есть ?

В инете не нашёл. Вот, залил на libgen: http://libgen.in/book/index.php?md5=d29 … 7c1a4b8f1b

Спасибо!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#296 11 April 2015 21:33:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Мне вот что интересно. От парастрапотерия известны фрагменты черепа, но они нигде детально не описываются и нет изображений.

"Based upon an almost complete, crushed palate (but lacking the premaxillaries) and basicranium (FMNH 13329, here referred to P. holmbergi), Scott (1937) pointed out that the skull of Parastrapotherium does not differ from that of Astrapotherium magnum in any notably way, except that the premaxillaries of Parastrapotherium could have been longer and posteriorly narrower. However, in other cranial remains referable to P. holmbergi, not described by Scott (AMNH 29596, a crushed juvenile skull also lacking the premaxillaries, and FMNH 13413, an almost complete right maxilla with dentition) the maxillaries have an anterior triangular slit to receive the premaxillaries even shorter than in Astrapotherium. The preserved parts of these specimens, beside a restored partial skull (AMNH 25575), show neither significant differences with Astrapotherium, except the presence of a conspicuous posttemporal foramen (not described in the Santacrucian genus) and less prominent postorbital process of the jugal. In the holotype of Parastrapotherium martiale (MACN A 52-604, a distorted anterior portion of skull) the premaxillaries are as broad and have convex ventral surface as in Astrapotherium, but they are shorter posteriorly, as in P. holmbergi. Moreover, the maxillary sheaths for the tusks are proportionally more robust, the preorbital portion of the maxillary is less prominent, and the postorbital process of the jugal is more reduced than in A. magnum and P. holmbergi. The infraorbital foramen is slightly larger and located in a more anterior and ventral position than in A. magnum, thus it is well-exposed in lateral view; this feature is not preserved in the skulls referred to P. holmbergi. Other minor differences are probably attributable to post mortem distortion."

http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid … ci_arttext


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#297 11 April 2015 22:17:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://savepic.net/6687876m.png  астропотерий гигантеум челюсть 650-750мм  -это чей синоним ,или взрослый самец ? http://savepic.net/6707335m.png 14261 точно тогда самка !  http://savepic.net/6741126m.png  длина дентарий разных астропотерид.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#298 11 April 2015 22:33:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

Arctodus-simus :

Мне вот что интересно. От парастрапотерия известны фрагменты черепа, но они нигде детально не описываются и нет изображений.

"Based upon an almost complete, crushed palate (but lacking the premaxillaries) and basicranium (FMNH 13329, here referred to P. holmbergi), Scott (1937) pointed out that the skull of Parastrapotherium does not differ from that of Astrapotherium magnum in any notably way, except that the premaxillaries of Parastrapotherium could have been longer and posteriorly narrower. However, in other cranial remains referable to P. holmbergi, not described by Scott (AMNH 29596, a crushed juvenile skull also lacking the premaxillaries, and FMNH 13413, an almost complete right maxilla with dentition) the maxillaries have an anterior triangular slit to receive the premaxillaries even shorter than in Astrapotherium. The preserved parts of these specimens, beside a restored partial skull (AMNH 25575), show neither significant differences with Astrapotherium, except the presence of a conspicuous posttemporal foramen (not described in the Santacrucian genus) and less prominent postorbital process of the jugal. In the holotype of Parastrapotherium martiale (MACN A 52-604, a distorted anterior portion of skull) the premaxillaries are as broad and have convex ventral surface as in Astrapotherium, but they are shorter posteriorly, as in P. holmbergi. Moreover, the maxillary sheaths for the tusks are proportionally more robust, the preorbital portion of the maxillary is less prominent, and the postorbital process of the jugal is more reduced than in A. magnum and P. holmbergi. The infraorbital foramen is slightly larger and located in a more anterior and ventral position than in A. magnum, thus it is well-exposed in lateral view; this feature is not preserved in the skulls referred to P. holmbergi. Other minor differences are probably attributable to post mortem distortion."

http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid … ci_arttext

Здесь вроде как пишут ,что особо череп от магнума не отличался ,что если это останки крупных особей магнума ? челюсть оценивают в 650 мм ,а вот некоторые кости ног огромные ,плечевая 720мм, берцовая 518 мм и лопатка 694 мм - это средний размер индийского слона .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#299 12 April 2015 00:13:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пиротерии и астрапотерии

Алекс :

http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid=S0002-70142008000300003&script=sci_arttext
Здесь вроде как пишут ,что особо череп от магнума не отличался ,что если это останки крупных особей магнума ?

Да нет, маловероятно. Во-первых, возраст разный. Парастрапотерий - десеадий (поздний олигоцен), астрапотерий - сантакрусий (ранний миоцен). Да и других отличий хватает:
"The genus was traditionally differentiated from Astrapotherium by its giant size and by having a higher number of upper and lower premolars. The revision of the dentition of Parastrapotherium revealed that this genus has only one more lower premolar than Astrapotherium. Other differential features are: lower crowned cheek teeth, cingulum absent at base of labial fold in all upper cheek teeth, upper premolars with labial fold less prominent and with broader base, crown of lower incisors proportionally more robust and buccolingually broader, lower molars with bunoid "pillar", lingual cingulum absent at the base of metaconid, and lower cheek teeth with very superficial labial flexid."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#300 12 April 2015 11:59:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пиротерии и астрапотерии

А когда жил астрапотерий гигантеус ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry