Кстати о жирафовых. тут в одной из тем была картинка с протолибитерием. насколько мне известно ЛИбитерий -родственник жирафовых -скорее палеотрагин. Логично предположить, что протолибитерий тоже отдаленный родственник жирафа.

Отредактировано Ardynictis (17 December 2007 20:07:58)

Gennadius :

Творения, разумеется, выложу - я же их не только для себя, любимого, буду делать. Художник  должен демонстрировать свои творения! Вообще-то есть мысль наладить их литьё, как у фирмы "Paleo Craft", и попробовать на этом копеечку заработать.

МНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ  !!!!!!!!!!!!!!!! Мне-мне, ну пожалуйста, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРО МЕНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ !!!!!!!!!!!!!! *прыгаю и размахивают руками*!!!!!!!!!!!!

я ХОЧУ СЕБЕ ВСЕ скульптурные реконструкции животных плейстоцена !! ХОЧУУУУУУУУУ !!!!!!!

(если они будут биологически правильными)

Я даже хотел писать письмо директорату ломоносовского фарфорового завода с приложением рисунков, чтобы они сделали серию исконных животных России - только не 20 века, а вообще всех, живших на момент прихода в нашу страну человека разумного.
Сегодня у них есть только мамонт. ОЧЕНЬ классная статуэтка с детальной окраской и хорошиии пропорциями, но она одна... :-(

Если Вы, глубокоуважаемый Геннадий, будете делать серию "красота исчезнувшего мира" - готов буду ножки целовать. Честно.
Просто потому, что это - ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВО. О том, какой была Земля и какой она должна быть. И потому еще, что это правда красиво.

============

Теперь к конкретике.
При любой реконструкции вымершего/истребленного вида животных используйте экологический, биотопный критерий при безуслоном соблюдении ВСЕХ известных анатомических деталей.
Этого НЕ делает большинство художников, которые берутся за такие реконструкции. И это ОЧЕНЬ плохо.

Сиватерий - купный жирафид, с тяжелыми рогами, живший в сухих разреженных лесах и по опушкам в сухом, сезонном климате.
Значит - высокий плечевой пояс, вытянутая ВВЕРХ (а не вперед) шея, покрытые мехом рога - как у все жирафов.
Зверь полуоткрытого ландшафта субтропического / тропического климата - значит КОРОТКАЯ шерсть светлых тонов, возможно с темным расчленяющим рисунком (похоже, это характерно для жирафовых). Площадь зон светлой окраски должна быть в целом процентно больше, чем темной, иначе это будет уже строго лесной зверь. (сравните оками с жирафой)

Для жирафовых, как и для оленей, характерны следующие общие шаблоны : у них более СВЕТЛЫЕ ноги, чем тело, причем нижние отделы конечностей (от колена) - самые светлые. У быков и лошадей - наоборот. У жирафидов НЕ черные копыта. Разные оттенки кремового и коричневого тона.
У жирафидов есть черный репень по хребту, но он узкий.
У жирафидов не однотонные уши - обязательная черная окантовка и пятно в середне с наружной поверхности.
У жирафидов ОГРОМНЫЕ глаза и длинные ресницы - в отличие от лосей и быков.

У жирафидов ОЧЕНЬ длинный язык синего/фиолетового цвета.
У жирафидов высветленный конец морды, но темноватый нос.
Эти черты - общие для всех подвидов жирафов и для окапи. (разница - более 5 млн. лет!)

Я достаточно сильной убежден в том, что ВСЕ эти черты присутствовали и у сиватерия.

Теперь специфика сиватерия - у него тяжелые рога и очень мощное тело - соответственно не просто длинные передние ноги и шея, но еще и тяжелые и толстые. При этом они короче, чем у окапи (зверь явно питался более низким ярусом ветвей, чем окапи). Однако с быком сиватерия сравнивать некорректно,т.к. это все же жираф, хоть и тяжелый, и шея и ноги его были относительно длинее. (шея длиннее, чем у лося, хотя ноги, вероятно, покороче и намного толще).

Форму рогов восстанавливать ТОЛЬКО по фото останков, а не по чужим реконструкциям нужно, Геннадий, здесь Вы совершенно правы.

Буду рад, если эти соображения будут хоть немного полезны.

Насчет того обитали ли они в Северной Америке незнаю, но просто не однажды встречала упоминание о том что либитерии относятся к жирафовым.

Кажется хананотериум жил в эпоху плиоцена в Азии на территории Пакистна. Есть еще дурацкая картиночка.

Если иллюстрация хоть чуть чуть близка к оригиналу, то видно. что шея немного короче, чем у современного жирафа.

Так, думаю, Вам нужно зайти на палео-форум, там есть специальная ветка "Художники рисуют" -  все эти вопросы обсуждать там со специалистами - там несколько хуждожников есть. Николай - просто суперски работает по мегафауне (травоядные) и по Хомо (неандертальцы в его исполнении - это ЛУЧШЕЕ, что я когда либо видел в своей жизни, а я много их смотрел. Работы Николая - ДОСТОВЕРНЫ. Вплоть до деталей прорисовки носа и скул).
НО - они все - рисовальщики. Скульпторов там нет. Но все равно, Вам это будет нужно, т.к. эти области палеоискусства пересекаются, и эти ребята уже много чего делали и что-то могут посоветовать.

http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1600

Кроме того, Вам нужны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ консультации, и это единственный форум, где можно реально пообщаться с профессиональными палеонтологами и позадавать им вопросы (правда ответов может быть, придется месяц ждать, все же в основном там любители).

Касательно рогов и губ и т.п. - реконструкции делать ТОЛЬКО с натуры, т.е. если в жизни рог одной формы, а на рисунке какого-то непонятного художника - совершенно другой - нужно брать первое, даже если реальное фото реального рога очень невнятное.
Губы сиватерия - ни у жирафа, ни у оками НЕТ вытянутых "лосиных" губ - потому что эти звери обрывают листья при помощи других органов - длинного языка - и это признак всех жирафовых, судя по всему. Олени-листояды, такие как лоси, языка, которым можно облизывать ветки на расстоянии в полметра от морды, не имеют - у них развиваются губы. Но это ДРУГОЙ механизм.

Всегда нужно смотреть на живых родственников реконструируемого зверя, в противном случае получится химера вроде "сиватерия" с лосиной шубой и отвисшими губами, да еще и с короткой лосиной шеей. - Т.е. в этом случае художник подумал "ну, сиватерий был, как будто лось" - и сделал откровенный бред, и пичкает им незнающую публику.

Касательно выбора позднеплейстоценовой фауны в качестве объекта и причин этого - на 1000% согласен с Вами...... во всем.

Касательно псевдонима - ну, простите уж мне эту мою фантазию... мне ужасно нравятся гепарды, а американские гепарды - просто чудо из чудес... катастрофически жаль, что они не выжили после появления человека в Новом Свете...
Вот и назвался по названию их рода.

На самом деле у ацтеков было слово, обозначающее американского гепарда вида Miraconoyx inexpectatus - это "онза". Можете звать меня так. :-)

Да, я уже давно эту ветку про палеохудожников видел. Далеко не всё мне там нравится. Но обратиться к ним за помощью попробую.
Опять про сиватерия. То есть, насколько я понял, ВСЕ эти его реконструкции как "лосеподобного" зверя есть полная чушь? Самое интересное то, что сделаны-то эти реконструкции совершенно разными людьми и в разное время, - а результат почти один и тот же. Какой тут можно сделать вывод? "Срисовывали" с одного какого-то исходного образца? Несколько сомнительно, но, в принципе, возможно. В ветке о сиватерии было помещено фото его реального рога. Очень ценный артефакт, но вот лично мне СОВЕРШЕННО неясно куда этот рог сиватерию "лепить" на голову, как он должен располагаться, и т.д. Таким образом, ценность данного реального предмета практически никакая. Вот и получается - копни чуть поглубже, и все эти рисунки-реконструкции мало чего стоят. Наверное, придётся одних мамонтов делать - только в их внешнем облике почти нет сомнений ни у кого.

Вот череп сиватерия (sivatherium giganteum)



- помоему неплохая гравюра - все ясно, откуда что ростет и какой стороной прикрепляется. Только не нужно забывать, что у сиватерия были немного отличающееся подвиды

Ну вот, опять "лось"! А рисунки черепов неплохие. И опять иная форма рогов... Так сколько же было всего подвидов сиватерия? Где-нибудь есть такая инфа?

Gennadius :

Ну вот, опять "лось"! А рисунки черепов неплохие. И опять иная форма рогов... Так сколько же было всего подвидов сиватерия? Где-нибудь есть такая инфа?

А вы не смотрите что обводка скелета "лосиная", думаю вам стоит положиться на свою интуицию. Скелет достаточно четко и натуралистично прорисован. Тела у всех сиватериев одинаковые. С рогами думаю разобрались. Точно знаю что есть куруксайский сиватерий. у него вроде рог подлинней. Кстати, из чего вы будите делать свои модели?

Да ничего я не разобрался с этими рогами! На этих двух Ваших рисунках рога в деталях отличаются. Верхний рисунок - это Sivatherium giganteum, а нижний?
Мастер-модели (т.е., изначальная фигурка, которая затем будет формоваться для последующего литья) я леплю из специальных фирменных скульпторских материалов - Milliput (английский), или Magic Sculpt (американский). В общем, то они почти идентичны - смешиваются части двух разных компонентов (сама смола и её отвердитель), и из них лепится то, что надо. Принцип эпоксидки. Только эти материалы похожи на пластилин - мягкие, эластичные. После определённого времени изделие самозастывает, делаясь очень прочным, и его можно обрабатывать шкуркой или резачками, гравировать на нём что-нибудь, полировать, и проч. Ну а перед процессом лепки я всегда делаю проволочный каркас  - своего рода скелет будущей фигурки. Этот каркас имеет две функции - служит как арматура для прочности всей конструкции, и "задаёт" верные размеры будущей фигурке. Я ещё и шаблоны из листового пластика использую для тех же целей. Поэтому очень желательно всегда иметь хорошие рисунки-фото скелета в профиль запланированного к лепке животного - я на ксероксе подгоняю его размер к "реальному" (в нужном масштабе, естессно), печатаю несколько листов, и уже на их основе создаю шаблон-макет, который затем облепливается скульпторским  "патти". Вот и всё.

Да это просто так кажется, что сложно - наверное, из-за моих слишком подробных объяснений. Если бы Вы видели весь процесс работы "живьём", то как раз сказали бы, что всё весьма просто. Сложнее придумать зверю интересную, нетривиальную, но абсолютно естественную для данного вида позу, придать "выражение" морде - например, агрессивный оскал хищнику.
А для изготовления точной миниатюры всего-то  и надо что знать рост зверя в холке и иметь рисунок или его скелета, или хотя бы хороший рисунок-реконструкцию строго в профиль, чтобы было можно рассчитать масштаб рисунка (изначально уже зная рост в холке), и потом на ксероксе вогнать его в нужный масштаб для лепки.

Ну, если судить по скелету, то шея действительно мощной и короткой должна быть. Если, конечно, скелет этот не очередная выдумка художника. Но ведь и на других реконструкциях сиватерий почти такой же! Значит, есть в этом зерно истины.
Мирациноникс, а рисунками этими поделитесь? Ну, не всеми сразу, конечно, а по мере продвижения работы. Может, у вас есть такие, которые уже не найти в Сети.

Да, именно такой способ я и имел ввиду.
Вот лошади вымершие меня очень интересуют - гиппарион, тарпан, та самая лошадка Черского... В данном случае, может, даже не столько и рисунки нужны, как консультации.