Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 01 November 2015 16:43:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

http://savepic.su/6302393m.png Берцовая  кость -это все что известно от находки ютораптора ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#502 01 November 2015 17:34:24

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Дромеозавриды

Ютараптор был первым. За ним последовали остальные... Это как тираннозавр, только ютараптор. smile Хотя артов с дакотараптором уже наплодили немало...
Кстати, откуда предположение, что дакотараптор был быстрее ютараптора?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#503 01 November 2015 17:44:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

Аннаэйра :

Ютараптор был первым. За ним последовали остальные... Это как тираннозавр, только ютараптор. smile Хотя артов с дакотараптором уже наплодили немало...
Кстати, откуда предположение, что дакотараптор был быстрее ютараптора?

http://savepic.su/6337202m.png  Соотношение пропорции бедра к берцовой кости.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#504 01 November 2015 19:14:10

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Алекс :

Берцовая  кость -это все что известно от находки ютораптора ?

Информация о гиподигме ютараптора в сообщении #482.

Алекс :

Что , новый гигантский дакораптор никого не заинтересовал ? А ведь он поинтересней ютораптора ,при таких же размерах ,был намного быстрей !

Раз никто не принялся обсуждать, это вовсе не значит, что новый таксон неинтересен. Просто вроде бы пока всё ясно и каких-либо "революционных" новшеств в анатомии не наблюдается, разве что обнаруженные бугорки-экзостозы на локтевой кости (как у велоцираптора) позволили более уверенно рассуждать о возможном оперении крупных дромеозаврид. А если позволит досуг, то статья будет на русском. smile


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#505 01 November 2015 20:22:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

Перевод -это будет здорово .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#506 01 November 2015 20:28:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

http://www.academia.edu/225747/A_large_ … stern_Utah   В ПДФ перевести реально ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#507 01 November 2015 21:53:28

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

Алекс :

http://www.academia.edu/225747/A_large_dromaeosaurid_Theropoda_from_the_Lower_Cretaceous_of_Eastern_Utah   В ПДФ перевести реально ?

Так этот документ уже в пдф, просто на академии залогиниться с помощью аккаунта фейсбука надо и скачивать можно что хочешь. Впрочем, вот так проще:
Kirkland, J.I.; Burge, D.; Gaston, R. (1993). A large dromaeosaur (Theropoda) from the Lower Cretaceous of Utah. Hunteria 2 (10): 1–16.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#508 02 November 2015 07:33:26

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Дромеозавриды

Кстати, кроме бугорков, ничего конкретного о перьях не известно? Просто бугорки могут быть свидетельствами демонстрационного поведения, тогда как тело ящера могло быть покрыто только примитивным протооперением...
В общем, поклонники дромок, конечно, ликуют - перышки у их любимцев! - хотя, право слово, ничего революционного не произошло. Разве что теперь-то "Краснокожая хищница" безнадежно устарела...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#509 02 November 2015 19:35:01

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дромеозавриды

По пёрышкам, кроме т.н. маховых бугорков, пока ничего, да и не в них суть. Несмотря на то, что в анатомическом плане таксон не блещет какими-либо "революционными" новшествами, настоящая революция произошла во взглядах на радиацию и палеоэкологию тероподов свиты Хелл-Крик.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#510 07 November 2015 09:40:25

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

Долгожданное открытие: гигантский Дромеозаврид в Хелл-Крик smile Видимо, Ти-Рексу надо бы потесниться: не он один "крутой хищник" в своей среде обитания.  http://www.paleonews.ru/index.php/new/638-dakotaraptor .


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#511 07 November 2015 14:40:00

Одинокий динозавр
Заглянувший
Откуда: Страна сопок
Зарегистрирован: 29 October 2015
Сообщений: 5

Re: Дромеозавриды

Да, пожалуй. Теперь представление палеонтологов о пищевых цепях того времени придётся корректировать, ибо наличие охотника таких размеров, вероятно стайного, несомненно сказывалось на общей картине борьбы за существование.


De lingua slulta incommoda multa!

Неактивен

 

#512 08 November 2015 02:49:25

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Дромеозавриды

Одинокий динозавр :

Да, пожалуй. Теперь представление палеонтологов о пищевых цепях того времени придётся корректировать, ибо наличие охотника таких размеров, вероятно стайного, несомненно сказывалось на общей картине борьбы за существование.

Стайность ниоткуда. Просто более одного крупного хищника. Что, в общем, и следовало ожидать. Хотя, ожидать - одно, а найти - другое. smile

Неактивен

 

#513 08 November 2015 06:22:44

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

А я не просто ожидал. Надеялся и верил smile. Среда обитания Тираннозавра была как бы неполна без "парковских" размеров "Раптора".


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#514 08 November 2015 13:28:05

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Дромеозавриды

Если бы нанотиранн был отдельным родом, а не школотой ти-рекса, он бы прекрасно занял эту нишу. Собственно из-за пустоты этой ниши у меня и возникали некоторые сомнения в том, что нано - ти-рекс-подросток. Но с открытием дакотараптора, некоторые сомнения на этот счёт отпали)

Неактивен

 

#515 08 November 2015 13:42:58

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Дромеозавриды

Титанихтис :

Если бы нанотиранн был отдельным родом, а не школотой ти-рекса, он бы прекрасно занял эту нишу. Собственно из-за пустоты этой ниши у меня и возникали некоторые сомнения в том, что нано - ти-рекс-подросток. Но с открытием дакотараптора, некоторые сомнения на этот счёт отпали)

Ничто не мешает наличествовать одному крупнейшему хищнику и паре поменьше при условии различий в стратегии их питания. Типа медведь и рысь+волк (бореальный лес) или тигр и два медведя (Ориентальный лес), лев и леопард с гиенами или псовыми (Африка).
Это замечание не в плане систематики нанотиранна. У хищных динозавров взрослые и юные формы одного вида вполне занимали две и более разные ниши. Но могло быть и три вида хищников одновременно: скажем, один средний - специализированный падальщик или другие формы специализации.

Неактивен

 

#516 08 November 2015 16:54:41

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

Всем рекомендую: почитайте оригинальную работу про этого Дромеозаврида. Она довольно интересна, подробна и есть в открытом доступе ( https://kuscholarworks.ku.edu/handle/1808/18764 ). Там ведь и половой диморфизм, вероятно, выявлен.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#517 08 November 2015 22:48:40

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Дромеозавриды

М-да... прямо-таки "Крайтон был прав". smile Хотя и не совсем.
Это ж сколько всего хищников наприютила Хелл-Крик? Их же там уже с десяток видов наберется...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#518 13 November 2015 17:27:15

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

Да, это то ка краз не самое удивительное. Конкурент Дакотараптору только Наноти (детеныш Ти-Рекса) И все. А вот что было в Юре smile !


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#519 14 November 2015 03:34:42

Одинокий динозавр
Заглянувший
Откуда: Страна сопок
Зарегистрирован: 29 October 2015
Сообщений: 5

Re: Дромеозавриды

Eugene :

Стайность ниоткуда.

Вот насчёт стайности я бы поспорил. Конечно, чтобы свалить пахицефалозвара или струтиомима, хватило бы и одного дакотараптора, но чтобы полакомиться дичью покрупнее, эдмонтозавром, к примеру, нужно было бы 3-4 особи как минимум. Думаю, что вероятность стайного поведения здесь нельзя исключать.

Соотношение размеров прилагаю:
http://img12.deviantart.net/d31f/i/2015/306/6/f/hell_creek_fauna__updated_by_paleoguy-d9fa7w2.jpg

Отредактировано Одинокий динозавр (14 November 2015 04:48:24)


De lingua slulta incommoda multa!

Неактивен

 

#520 14 November 2015 05:38:59

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

Дакотараптор и не должен охотится на Эдмонтозавра. Делая это, он автоматически входит в конкуренцию с детенышами Тираннозавра и Нанотиранусами (если они существовали). Это во-первых. А во-вторых, что касается стайного поведения хищных динозавров, то мы с Eugene и Аннаэйрой на данном форуме уже не раз пересказывали суть одной интересной научной работы, где пересматривается социальность Теропод. Их социальность сама по себе не исключается, но тот сценарий, что несколько Теропод объединялись, чтобы принять добычу с которой не совладает один - маловероятен. В связи с нехваткой таких примеров их жизни живых родствнников динозавров. Собраться вместе и за счет количества одолеть пещерного медведя - это наше, людское. Оно настолько вбито нам в голову, что мы считаем это стественным ля динозавров. На самом деле это черта поведения млекопитающих. У птиц и рептилий такого поведения не отмечено. Дакотарапторы могли собираться в группы, но не для того, чтобы одолеть вместе Эдмонтозавра, а чтобы лучше ловить тех же Струтиомимов.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#521 14 November 2015 05:48:10

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

Еще что касается социальности Дакотараптора. Метрах в десяти от первого экземпляра был найден второй - заметно более мелкий. По гистологии костей оба животных взрослые. Авторы считают что наиболее экономично считать их самкой и самцом. Это бы значило половой диморфизм. Если самцы крупнее самок, значит, один самец оплодотворял много самок. Могло быть подобие львиного прайда. А могло быть как у тигров: просто на территтории самца живет много самок, и он прогоняет других самцов. Для того и размеры. Перья на крыльях тоже интересны. Возможно, это украшения для привлечения противоположного пола.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#522 14 November 2015 13:06:40

Одинокий динозавр
Заглянувший
Откуда: Страна сопок
Зарегистрирован: 29 October 2015
Сообщений: 5

Re: Дромеозавриды

Боец, да, если подумать чуть основательнее, то выходит, что инстинкт самосохранения не давал дакотарапторам охотиться на более крупную, чем они сами, дичь. Это нам все инстинкты поотшибало, вот и пошли на медведейwink


De lingua slulta incommoda multa!

Неактивен

 

#523 14 November 2015 13:23:48

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Дромеозавриды

Одинокий динозавр :

Боец, да, если подумать чуть основательнее, то выходит, что инстинкт самосохранения не давал дакотарапторам охотиться на более крупную, чем они сами, дичь. Это нам все инстинкты поотшибало, вот и пошли на медведейwink

Во-первых, уважаемый Боец уже практически ответил: нет ни реальных доказательств стайности, ни охоты на эдмонтозавров. Потому спорить тут, в общем не о чем: только в разрезе: "мне кажется - а мне не кажется". Мы пойдем другим путем! wink
Насчет размера жертв - не показатель: большинство крупных хищников современности, не стесняясь, выбирают жертвы крупнее себя. Далеко от Москвы ходить не будем: рысь (16-20 кг) охотится на молодняк оленей и даже лосей превышающий ее массой чуть не в десять раз. Волки стаей на взрослого лося: соотношение масс то же.
В общем, ничто не мешало стае дакотарапторов нападать на эдмонтозавров. Ничто, кроме того, что это неизвестно и нехарактерно для рептилий и даже птиц, как было сказано выше.

Боец :

Еще что касается социальности Дакотараптора. Метрах в десяти от первого экземпляра был найден второй - заметно более мелкий... Если самцы крупнее самок, значит, один самец оплодотворял много самок. Могло быть подобие львиного прайда. А могло быть как у тигров: просто на территтории самца живет много самок, и он прогоняет других самцов. Для того и размеры. Перья на крыльях тоже интересны. Возможно, это украшения для привлечения противоположного пола.

Насколько помню, для тираннозавров предполагается, что самки больше самцов (все крупнейшие скелеты). Откуда это пошло и какие у подобных взглядов основания - не знаю. Но я на волне таких представлений сказал бы, что крупная особь дакотараптора - самка. И не прайд тогда, а более-менее устойчивые пары, например.
А крылья без сомнения использовались для демонстрации. Не для полета же! smile
Не факт, что именно для брачной демонстрации, но это кажется логичным, и при этом развитый брачный ритуал тоже не предполагает прайда и доминирования самца: подразумевает выбор самкой лучшего из нескольких штук. Все умозрительно, естественно, и все может трактоваться иначе - чисто рассуждения на тему.

Отредактировано Eugene (14 November 2015 13:31:49)

Неактивен

 

#524 14 November 2015 17:53:12

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Дромеозавриды

По-моему, то, что самки теропод должны были быть крупнее самцов, основывается на строении тазовых костей (это по Беккеру) и современных хищных птицах, у которых самки значительно превосходят габаритами самцов. В таком случае вероятнее именно пара, плюс, возможно, неполовозрелый молодняк - "семейная группа" - но уж никак не волчья стая. Думаю, дромеозавриды могли, как современные орлы, позволять детенышам вертеться на своей территории до тех пор, пока те не становились абсолютно взрослыми, после чего их встречи были крайне нежелательны.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#525 14 November 2015 19:12:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дромеозавриды

Для динозавров был предложен метод "определения пола" по гемальным дугам (шевронам) на первых хвостовых позвонках по аналогии с крокодилами: якобы у самок первый шеврон короткий и расположен дальше от таза, что облегчает откладывание яиц, а у самцов первый шеврон длинный и расположен ближе к тазу (Romer, 1956; Larson and Frey, 1992; Larson, 1994, 1998, 2002; Powell, 2002; Brochu, 2003). Наличие первых шевронов у тираннозавров связывали с т.н. "робустной морфой", которая к тому же имеет более широкий таз (Carpenter, 1992), поэтому считалось, что крупные и массивные особи тираннозавра - самки. Но наличие длинного первого шеврона было отмечено у FMNH PR 2081 ("Сью"), а сама гипотеза оказалась неприменимой для определения пола даже у крокодилов, не говоря о динозаврах (Larsson et al., 2005). Поэтому нельзя уверенно сказать, что самки тираннозавров были крупнее. Изменчивость может быть связана с возрастом или географическим распространением. Однако, у MOR 1125 ("B-rex") отмечено присутствие т.н. медуллярной костной ткани (Schweitzer et al. 2005). Из современных позвоночных медуллярная костная ткань свойственна самкам птиц, и её развитие связано с периодом откладки яиц - эта ткань является главным резервуаром кальция для скорлупы яиц. Поэтому можно предположить, что "B-rex" - самка, и погибла она в период откладки яиц.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry