Обратите внимание,что сказала хозяйка шпица:ЧТО ОН ВСЕГДА,ДАЖЕ БУДУЧИ ЩЕНКОМ БЫЛ ТАКИМ.Я до этого сколько раз писал,что все бесстрашные собаки,которых знал всегда хоть в 1,хоть в 2,хоть в 3 и далее месяцев и до конца жизни были смелыми.А трусливая или не особо уверенная в себе собака может быть немного "улучшена",но смелой никогда не станет и в не знакомой "страшной" для себя ситуации обязательно спасует.

Отредактировано Buster (02 February 2012 16:13:42)

Кот :

Тест этот по-моему лажа какая-то. Могу сказать, что Баксу в такой ситуации было бы пофиг, он бы тянул на собак всех без разбору.

Кот,при чем тут собаки.Там каждый хозяин в одиночку движется по маршруту,а не все скопом.

Я че-то не догнал, а в чем "прикол"?

Doger :

такое ощущение, что на собак смотрят как на предметы!!! да, это не люди...но собаки тоже могут мыслить!!!  когда сука защищает своих щенков, ей очень страшно...она боится нападавших...но она кидается в бой, чтобы защитить!!! если собака привязана к хозяину, она будет его защищать!!!   если на эту же суку нападут теже, но она будет без щенков.... то она убежит...и это разумно!!! 

Бастер, по твоему такая сука трусливая или нет???

Если эта сука находится на своей территории и убежит при нападении,то она трусливая.Вообще то большинство собак,которых я встречаю или встречал на улице (дворняг не берем,с ними и так все ясно)-трусливые,но вот хозяева их другого мнения,потому что в разговоре бывает начинают говорить о них восторженно,но все потому,что не видели и не держали смелых собак и не с чем сравнивать.Моего амбуля тоже многие считали смелым,т.к. разгонял и стаи дворняг и овчарок на их территории,в первом ролле от него через одну минуту ломанулся с поджатым хвостом другой амбуль, но смелым он не был,просто те были еще трусливее его.

Doger :

я бы вообще не советовал обучать домашних (не ментовских) собак догонять нарушителя - законодательная база двигается в ту сторону - что собаку приравняют к оружию - и возпользоватся защитой можно будет только  в оборонительном плане....  а догонять нарушителя могут расценить как превышение мер самообороны

Я по некоторым соревнования видел что собак учат оказывать сопротивление при сопротивлении фигуранта, когда фигурант перестает сопротивляться - собака отпускает и пристально следит за ним. Если он продолжает сопротивление или убегает - он опять продолжает борьбу.

Я знаю что в некоторых странах, причем там где как раз разводят лучший таких собак, вообще запрещено их использовать, кроме армии и полиции.

lucki2 :

Мы дважды были на таких испытаниях. Действительно очень интересно.  По поводу реакций-инстинкт самосохранения никто не отменял. Собака должна быстро восстановиться и идти дальше. Насмотрелись и на таких, которые по кустам таскали хозяев. Мы часто бываем на выставках, так собаки, которые не уверенно себя чувствуют за рингом и на ночных показали себя далеко не с лучшей стороны. Трусость-она везде трусость.
Со своей собакой на защитку не ходила, но при нападении сработал. Не понравились факелы.Видимо дым и запах в нос сильно били.На этом баллы потеряли. В первый раз коридор из свечей прошли без проблем.

Приглашала многих бульдожатников на эти мероприятия, так только еще двое рискнули.
Бравада то только на словах...
Вот еще инфо по ночным в Латвии.
http://www.bulldogs.lv/ru/statji-nochnie-ispitanija

Спасибо. Очень здорово и полезные испытания! Согласна с вам, что собака должна быстро восстановиться и идти дальше. И не зацикливаться на страхе.
Какие породы, по вашим наблюдениям, с самыми худшими результатами?

Buster :

Обратите внимание,что сказала хозяйка шпица:ЧТО ОН ВСЕГДА,ДАЖЕ БУДУЧИ ЩЕНКОМ БЫЛ ТАКИМ.Я до этого сколько раз писал,что все бесстрашные собаки,которых знал всегда хоть в 1,хоть в 2,хоть в 3 и далее месяцев и до конца жизни были смелыми.А трусливая или не особо уверенная в себе собака может быть немного "улучшена",но смелой никогда не станет и в не знакомой "страшной" для себя ситуации обязательно спасует.

Согласна с вами

Отредактировано Ириша (02 February 2012 17:18:16)

Нужно набрать в интернете "Ночные испытания собак" - должна быть инфа

Нашла пока только эту фразу.
Цитирую:" Приятно удивили своим поведением английские бульдоги и лабрадоры.И более пристальное внимание хозяев и заводчиков надо обратить на немецких и кавказских овчарок.Ровно, как и ожидалось работают доберманы, американские бульдоги, цверг и ризеншнауцеры."

http://www.infodog.ru/index.php?go=User … &id=62

Статья "Ночные испытания" из альманаха "Собаки гладиаторы" из раздела про бультерьера.
Прочитайте хотя бы первую часть - там говорится что испытания бывают разные.

Основополагающей идеей ночных испытаний является установить — обладает ли соответствующая собака при осложненных условиях (ночью) достаточно крепкими нервами и защищает ли она себя и своего хозяина. К тому же она не должна быть пугливой и не должна реагировать страхом на акустические, оптические, а также на таксильные раздражители. Благодаря ночному времени и, как правило, незнакомой для собаки местности даже хороший удар является для нее серьезным испытанием. Поэтому ночные испытания становятся популярными даже у кинологов-любителей.

Но также и специалисту рекомендуется иногда проверить поведение собаки на ночной тренировке. Фактически на ночных испытаниях собаки лучше показывают свой подлинный нрав, чем в обычных условиях. Собаки со слабой нервной системой ночью еще слабее, хорошие собаки ночью ведут себя еще лучше, чем в течение дня.

Данная выше не слишком определенная дефиниция понятия «ночные испытания» уже сама по себе показывает, что ночные упражнения могут проводиться во всех возможных формах. Мне известны ночные испытания, которые больше напоминают борьбу на выживание, другие требуют спортивных рекордов как от собаки, так и от ее хозяина, третьи являются ужасными драками, четвертые состоят из психологических ловушек или из совершенно притянутых за уши исключительных ситуаций, которые и за 1000 лет не могут случиться. Наконец, имеются еще и такие испытания, которые практически полностью совпадают с регламентом испытаний на «спортивно-служебную» или «защитную» собаку I или III степени. Для совсем нежных собак существуют и такие испытания, где вершиной надежности характера является уже то, что собака хотя бы не паникует, проходя ночью в лесу мимо припаркованного в 5 метрах от нее автомобиля. Такое «испытание» придумало то же Общество, которое проводило испытание на «выносливость», когда собаке нужно было проти 10 км за 3 часа и, само собой, под ветеринарным наблюдением. Да, да — и такие «испытания» существуют..

Нижеследующий вариант ночных испытаний составлен Томасом Херманом. Он в большей степени подходит для бультерьера, чем, скажем, для бордосского дога и в большей степени пригоден для нашего Союза, чем для другх клубов бультерьеров.

Р. Северин, гл. редактор«BV — Nachrichlen» (Первый председатель буьтерьер-союза Германии)

Я считаю ночные испытания идеальной возможностью проверить таким способом собак на их мужество и бесстрашие, выявить их наследственные задатки — как физические, так и психические. — проверить их защитный и бойцовский инстинкт.

Предпосылка для этого в том. что ночные испытания систематически организованы. Это означает, что отдельные этапы, которые проходит собака, должны быть согласованы друг с другом.

Решающее значение имеет то, чтобы судьи или эксперты на отдельных этапах были действительно в состоянии оценивать собак дифференцирование и корректно. Кроме того, я считаю небезразличным, чтобы судьи по возможности не пользовались только обычными для нашего Союза критериями оценки нрава, но однако обладали незаурядной деловой компетенцией. Это выглядит, может быть, затруднительно, но вполне реализуемо, если приложить достаточно ума и труда.

Допустимы только объективная оценка поведения собак и выводы об их нервной системе, поскольку именно с этим у некоторых бойцовых собак — все равно, какая это порода — дело обстоит не совсем хорошо.

То, что имеются собаки, которые, хотя и показывают хорошие результаты на дрессировочной площадке при выполнении защитной службы, однако в ситуациях, которые специально не разучиваются и поэтому требуют от собаки самобытных поступков, выглядят плачевно — это известно. Иной владелец такого «щелкунчика» потом искренне изумляется, когда его такой крутой в обычных условиях Хассо в темноте дает тягу от неизвестных ему шорохов или неожиданных событий. Конечно, нет смысла устраивать ночные испытания именно с целью напугать собаку и обратить ее в бегство, но собаки на таких испытаниях должны испытываться именно на пригодность в качестве сопроводительной и защитной собаки.

Я уже писал однажды в «Unsere Rassehund»: «Мужество необходимо сопроводительной собаке при отражении нападения на нас точно .так же, как и в повседневной жизни, например, при пересечении оживленной улицы и в преодолении необычных жизненных ситуаций».

Теперь я хотел бы описать ход ночных испытаний. которые я не раз проводил при участии различных пород собак. Эти испытания заключают в себе пять ситуаций.

Территория, на которой проводится ночное испытание. по возможности не должна быть местом, где собака гуляет в обычное время или непосредственным окружением этой территории. Это должна быть незнакомая ей территория. Испытание начинается в полной темноте. Чтобы узнать ход испытания, мы маркируем маршрут пластиковой оградительной лентой. Важно, чтобы собаковод так же. как и собака, попадал на очередной этап неожиданно и. таким образом, застигался врасплох. Участники испытания стартуют по одному, так что на территории этапа всегда находится только одна собака и ее хозяин,

Вначале собаковод проходит примерно метров 50 по местности, поросшей деревьями и кустарником. При этом собака ведется на достаточно длинном поводке.

Этап 1. Когда собака находится возле открыто установленной пластиковой бочки с ведрами, которые образуют своего рода маленькую башню, то все это сооружение неожиданно опрокидывается помощником с помощью 5-метрового каната. Бочка и ведра с шумом падают на землю. Поведение собаки наблюдается и оценивается. Идеально, если собака реагирует на это происшествие бесстрашно и с любопытством исследует эти предметы без признаков неуверенности в себе. Не является ошибкой. если собака нападает, но при этом показывает крепкие нервы.

Краткий миг испуга, который собака однако сама преодолевает и снова «берет себя в руки», вполне допустим, но оценивается по его длительности. Судья на этапе оценивает поведение собаки по баллам, высшее число которых — 5. Бегство и робость оцениваются в О баллов.

Собаковод идет с собакой дальше и примерно через 10 метров приходит на второй этап.

Этап 2. Второй этап представляет собой узкий проход, пол которого покрыт фольгой (примерно 120 см шириной и 400 см длиной), а стены образованы подвешенными на веревки полосками из серебристой бумаги, которые освещаются факелами и благодаря этому отражают свет. В конце прохода имеется занавес, сделанный точно также из фольги. Он также оклеен серебристой бумагой и освещается мерцающим светом.

После «эпизода» с ведрами собака должна опасаться, что теперь опять что-нибудь может обрушиться и ей не-обходимо иметь мужество и уверенность в себе, чтобы войти в проход и преодолеть его без промедлений (максимально 5 баллов),

. На всех этапах — от первого до последнего — судьи по возможности не должны себя обнаруживать. На любом из этапов собаковод не должен заранее подтравливать собаку или еще как-нибудь иначе привлекать ее внимание. Если он это делает, то это тут же ведет к дисквалификации. Если собака обнаруживает испуг или желает спастись бегством, то ее. конечно, можно успокаивать и поддерживать с тем, чтобы она не оставалась во власти негативных переживаний. Судьям на этапах даются соответствующие указания: относиться к этому с пониманием.

Этап 3. Пройдя еще 30 метров, собаковод приходит в точку, где он должен наполнить мешок коробками, жестянками и камнями. Неожиданно вдоль пути натягивается веревка и мешок как добыча движется прочь от собаки и это должно побудить ее к преследованию. На этом этапе она не должна пугаться, а скорее должна вести себя мотивированно (максимально 5 баллов).

Этап 4. Собаковод идет дальше и примерно через 30 метров приходит на 4-й этап. Прямо на его пути подвешивается манекен, который слегка движется и снабжен пищалкой, которая издает очень резкий звук, подобный современному будильнику. По обеим сторонам манекена устанавливаются факелы, которые, с одной стороны, создают дополнительные тени манекену, а, с другой стороны, позволяют вести точное наблюдение за собакой.

Собака проводится непосредственно мимо манекена (он может представлять собой набитый чем-нибудь рабочий халат или другую спецодежду). Собака не должна быть под сильным впечатлением от манекена и не должна хотеть уступить ему дорогу. Обнюхивание манекена и дотрагивание до него не являются ошибкой, а скорее являются нормальной реакцией. Кратковременное нападение на манекен также не является ошибкой и обусловлено тем, что собака слишком поздно распознает, что перед ней не живой объект, а кукла и воспринимает ее как агрессора. Это в большей степени вопрос уровня порога возбудимости. На этом этапе также можно максимально добиться 5 баллов.

Этап 5. После дальнейших 50 метров собаковод приходит на пятый этап. За 10 метров до него на пути собаковода и собаки встречается стоящий автомобиль. Помощник. находящийся в машине, включает дальний свет Одновременно с включением света собаковод и собака подвергаются нападению со стороны одного из помощников. Он везет перед собой пластикоый мусоросборник и бросает его прямо в собаку и ее хозяина. Опасности ранения не возникает, потому что мусоросборник не обладает острыми углами. Если помощник делает свое дело, то может случиться, как это произошло у меня с моим бультерьером Мэд Максом (трехкратным Победителем ночных испытаний. — Ю. П.), который был буквально с грохотом опрокинут. Однако собака должна тут же, без секунды испуга напасть на агресора и крепкой хваткой вцепиться в него — безразлично, где. Во время «нешуточной» борьбы собака получает от агрессора три крепких удара палкой по корпусу.

При оценивании, которое очень хорошо возможно при включенных фарах (даже видеосъемка выполнима), важно очень точно наблюдать собаку, поскольку, хотя нападение и должно всегда одинаково выполняться, однако согласно опыту всегда имеются маленькие отличия. Например, собаковод ведет собаку справа, а не слева: или бочка падает на одну собаку сзади, а на другую спереди. Все это затрудняет оценку и собака может оцениваться только опытным помощником и компетентным судьей на этапе.

На пятом этапе собака может добиться также максимально 5 баллов, которые однако могут быть удвоены в зависимости от ее поведения, потому что это самая «суровая» проверка. Итак, в целом в ночном испытании можно добиться 30 баллов.

Читателей, которые мыслят принять участие со своей собакой в таком ночном испытании, могу заверить, что до сих пор еще ни одна собака не была удостоена звания Победителя благодаря чему-нибудь иному, нежели ее действительным качествам. Благо все-таки, что иные собаководы «залили» разочарование своей «защитной собакой» обильным пивом на более поздних посиделках,

Дополнительно еще отметим, что молодые собаки в возрасте до 12 месяцев, естественно, стартуют в специальных классах, для которых ход испытания соответствующе изменяется. Например, на 5 этапе помощник с бочкой просто проходит мимо. а не бросает ее в собаку. Точно так же и борьба с собакой происходит не в столь жестком стиле.

Опыт показывает, что средние собаки при участии их во многих ночных испытаниях становятся лучше, а лучшие собаки уже в скором времени станут такими, что их уже ничто не в состоянии будет впечатлить. Собаки со слабой нервной системой, пугливые собаки всегда будут выглядеть хуже, чем собаки сильного типа высшей нервной деятельности, несмотря на приучение и даже при одинаковом протекании испытаний и на одной и той же местности.

Т. Херман

Отредактировано Victor (02 February 2012 21:38:35)

Buster :

Ночные испытания удачно проходят флегматичные собаки,которым на все по...й.Но лучше такая реакция,чем "бдительного" бздуна,который мечется в нерешительности:то ли самому убегать или с хозяином,а может попытаться бросится на объект страха и т.д. и мечется в нерешительности с поджатым хвостом не зная что делать.

Поддерживаю на все 100.Особенно это видно по англбулям,    http://bulldogs.lv/ru/statji-nochnie-ispitanija   вообще никакой реакции,то ли они не первый раз,то ли им все по фиг. Цитата -   Идеей и целью ночных испытаний кроме проверки поведения собак в нестандартных и экстремальных ситуациях является проверка крепости и мобильности нервной системы разных пород и выявление их наследственных задатков - как физических, так и психических.Специально подготовиться к испытаниям нельзя -в незнакомом месте, в ночное время все особенности поведения и характера проявляются очень ярко, совсем по-другому, чем в обычных условиях и днем. Собаки со слабой НС ночью выглядят еще более неуверенными, а с сильной и мобильной НС - наоборот.Наличие дипломов по дрессировке тут ни о чем не говорит, бывают собаки хорошо обученные по различным видам служб, но в ситуациях, которые специально не разучиваются и поэтому требуют от собаки принятия самостоятельных решений, выглядят не лучшим образом, если не сказать - плачевно. Породная принадлежность тоже не имеет значения. (Несколько сезонов подряд абсолютными победителями соревнований были мексиканская голая, английские бульдоги и коккерспаниель!) Кроме того, очень наглядно проявляется крепость контакта владельца и собаки, т.к. при хорошем контакте и полном доверии животного к действиям владельца результат испытаний бывает значительно выше, чем у пар, где каждый сам за себя, да еще и хозяин сильно впечатлителен, паникует и нервничает по любому поводу.

Buster :

Ночные испытания удачно проходят флегматичные собаки,которым на все по...й.

Не знаю уж, как оценивалось такое поведение в Латвии, но в тех НИ, которые были у нас, за такое поведение баллы снижали сразу. Упор был на то, что реакция должна была быть АДЕКВАТНОЙ ситуации. Например, при появлении дружелюбного и спокойного человека собаки могли проявить разве что настороженность, но никак не агрессию. А при появлении нападающего человека именно атака (защита хозяина) расценивалась как правильная реакция. Однако при этом собака должна была оставаться управляемой и успокоиться при отступлении фигуранта.
То же самое касалось и других раздражителей. Индифферентная реакция оценивалась в минус.