Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 04 February 2009 21:39:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Я не хочу, я предполагаю что предки были общие, но мало ли чего.
А различие в анатомии черепа с чем связаны? И как тинаму летают, если даже курица летает еле-еле. И немного не в тему - какапо ВООБЩЕ не летает или летает как тетерев?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#52 04 February 2009 21:46:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Считается что палеогнатический тип черепа более древний и представляет раннюю стадию эволюции неба и кинетизма черепа. череп древненебных менее кинетичен и они вроде не могут манипулировать схваченными объектами с помощью движений клюва.
Тинаму летает очень плохо, быстро устает, плохо маневрирует и как пишут иногда врезается в предметы на пути
какапо вроде вообще не летает, может планирует но не машет крыльями, не знаю


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 04 February 2009 21:46:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция птиц

Оф-топ, но считаю очень интересным. Лет 10 назад в новостях был сюжет о курице, которая прекрасно летала (реально, на высоте метров 100) и потом возвращалась на подворье.

Неактивен

 

#54 04 February 2009 21:51:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Так, я думал что таксоны новонёбные и бескилевые имеют один ранг, это не так?
А с какапо вообще непонятка. Как он вообще не летает если у него есть киль и крылья не маленькие и почему он активен ночью если он как раз потерял способность к полёту из-за того что у него не было естественных врагов. Зачем тогда ночная активность? Не оправдано как-то.

Отредактировано Crazy Zoologist (04 February 2009 21:53:28)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#55 04 February 2009 21:54:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

чего-то я не понял вопроса.
древненебные или бескилевые - надотряд (или подкласс) и новонебные тоже.

это ты какапо скажи, что неоправданно, может он изменит свой образ жизни smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 04 February 2009 22:04:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Я щас посмотрел - да там сам чёрт ногу сломит. Птицы делятся на неорнитес и гесперорнитиформес. Далее неорнитес делятся на неогнатов и палеогнатов. Затем неогнаты делятся на Galloanserae
и Neoaves. Neornithes и Neoaves совершенно разные таксоны но значат они по сути одно и то же!

Я думал что гесперорнисы это палеогнаты, а они выделились ещё раньше. И из всех этой схемы непонятно куда относятся ихтиорнисы.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#57 04 February 2009 22:10:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Hesperornithiformes - это отряд, подкласс будет Hesperornithes. А ихтиорнисы по ходу тоже подкласс - Ichthyornithes


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#58 04 February 2009 22:20:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Интересно чем так отличаются эти два подкласса.

А пелагорнитиды я так понимаю неорнитес --> палеоагнатес?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#59 04 February 2009 22:39:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Neornithes это все современные птицы, т.е. Paleognathae и Neognathae вместе.
у гесперорнисов грудина без киля, крылья редуцированы (есть только плечевая кость), зубы сидят в общем желобке, как специализация к нырянию возникла утрата пневматизации костей, строение позвонков указывается гетероцельное и амфицельное
у ихтиорнисов грудина с развитым килем, зубы сидят в отдельных ячейках, позвонки амфицельные
По строению неба В "Основах палеонтологии" для гесперорнисов указан дромеогнатический (т.е. близкий к бескилевым), а у Кэрролла в строении неба ихтиорнисов указывается схожесть с целурозаврами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#60 04 February 2009 22:51:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

А пелагорнисы?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#61 04 February 2009 22:54:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

так пелагорнисы не настоящие зубатые птицы, зубов-то нет - только костные выросты клюва, типа зазубрины. Они пеликанообразные


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#62 04 February 2009 23:45:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Ах да, точно!!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#63 05 February 2009 13:35:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Почему говорят что у птиц лёгкие кости из-за того что они трубчатые? Как будто у других групп животных нет трубчатых костей. Разница между трубчатыми костями курицы и кролика в том, что даже если кость кролика тоньше в диаметре - её стеночки толще чем у птицы.

А у бескилевых не столь пневматизированные кости? И почему у птиц кости не стали такими же пневматизированными как кости птерозавров?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#64 05 February 2009 20:10:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

в костях птиц есть полости, заполненные воздухом, т.е. они пневматизированные, а не просто трубчатые (сама трубка в кости заполнена костным мозгом)
У бескилевых скелет не пневматизирован, тяжелый.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 05 February 2009 20:12:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Что-то я не понял, у птиц что нету костного мозга?:-) Трубчатые кости кролика и курицы очень похожи, примерно одинаковая пневматизация, просто стенки у кроля толще. Или у птиц они воздухом изнутри накачаны? Как это? Не понимаю.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#66 05 February 2009 20:16:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Нет, в самой трубке кости - костный мозг, но в некоторых костях есть полости, заполненные воздухом.
И у кролика и курицы в костях ног НЕТ пневматизации, поэтому естественно что пневматизация там у них одинаковая.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#67 05 February 2009 20:20:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

А у курицы есть кости, которые полые и при этом не заполнены костным мозгом? А вместо него воздухом?

Пневматизация в костях ног у курицы всё же больше, так как при одинаковом диаметре кости полость внутри неё у курицы больше.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#68 05 February 2009 20:28:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Пневматизированные - это именно заполненные воздухом, а не просто полости (например с костным мозгом). В ногах воздухоносных костей нет, так что и пневматизация там больше или меньше быть не может.
Насколько я знаю у птиц очень пневматизированный череп (особенно сильно развит подглазничный синус), костей заполненных только воздухом нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 05 February 2009 20:46:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Хорошо, не пневматизация а облегчённость.
А кроме предглазничного синуса что пневматизированно? В общем у них действительно ветер в голове.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#70 05 February 2009 20:48:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

ну там не только подглазничный, остальные синусы черепа по ходу тоже не маленькие. насчет более мелких полостей в других костях надо смотреть. или адресовать вопрос орнитологам форума.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 06 February 2009 20:34:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

http://www.geol.umd.edu/~tholtz/G104/le … umani.html динозавровая эволюция птиц


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#72 06 February 2009 22:42:11

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Эволюция птиц

Из этой теории выходит, что археоптерикс к кладу Avialae относится? Хотя там соединение и под знаком вопроса...

Отредактировано Unenlagia (06 February 2009 23:05:44)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#73 06 February 2009 23:53:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

Немного не в тему - вот говорят кладистка-кладистика. А что есть не кладистика? То есть какой принцип систематики является не кладистическим?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#74 07 February 2009 01:30:50

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Эволюция птиц

Кладистике противостоят фенетика, основанная на количественной оценке так называемого общего сходства (англ. overall similarity), и так называемая эволюционная таксономия, признающая ценность выяснения родственных отношений, но не требующая строгого соответствия системы и филогении (в частности, это выражается в признании права на существование в системе парафилетических групп).
Фенетика, или числовая таксономия, использует разные мероприятия для определения наибольшего сходства рассматриваемых видов. Нет никаких ограничений на число или тип особенностей (данных) которые могут использоваться, хотя все данные должны быть сначала преобразованы в числовые значения, без любого «нормирования». Каждый организм потом сравнивается с каждым другим по всем особенностям, в результате подсчитывается число схожостей (или отличий). Организмы потом группируются таким образом, чтобы наиболее похожие были расположены вместе, а наиболее различающиеся — на максимальном расстоянии. В результате получают таксономические кластеры или фенограммы, которые не обязательно отображают генетическое сходство или эволюционную связь. Отсутствие эволюционного значения в фенетике привело к незначительному влиянию на классификацию животных, и в следствии интерес к использованию фенетики значительно уменьшился.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#75 07 February 2009 01:35:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80701
Вебсайт

Re: Эволюция птиц

"Фенетика, или числовая таксономия, использует разные мероприятия для определения наибольшего сходства рассматриваемых видов. "
А кладистка нет что ли?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry