Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 September 2007 04:42:08

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Летающие великаны

Здесь обсудим крупнейших летающих птиц - аргентависа, орла Хааста и другие гораздо менее известные виды крупных летающих птиц.
Мирациноникс, помнишь, ты говорил, что теплокровный падальщик не может весить более 40-ка кг. Аргентавис был гораздо больше 40-ка кг, как он обходился? Может всё же нападал на животных, как орёл? Почему вымер аргентавис?

Родня аргентависа:
Aiolornis - размах крыльев - 5 метров.
Teratornis ещё меньше. Размах крыльев менее 4 метров, вес 15 кг.

А кто-нибудь знает ближайших родственников орла Хааста? Я не нашёл, зато нашёл доисторическую птичку - Palaeocircus. Знакомое название, чёрт побери, но я с этим видом явно не знаком. Знаю, что соколообразное, но что именно?


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#2 27 September 2007 08:58:23

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Летающие великаны

Аргентавис не был падальщиком, он был хищником, но охотился, на удивление, на небольших животных.

Неактивен

 

#3 27 September 2007 16:18:30

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

А с чего такое заключение? Судя по реконструкциям внешнего вида, у него были типично грифовые, слабые лапы.


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#4 27 September 2007 17:06:12

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Летающие великаны

На шее были перья, что нехарактерно для падальщиков - у тех голые шеи, чтобы не оставались кусочки гниющего мяса. Из-за слабых лап и не слишком загнутого клюва был как раз сделан вывод, что нападал он только на небольших животных.

Отредактировано Centurio (27 September 2007 17:06:26)

Неактивен

 

#5 27 September 2007 17:20:59

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

Это как раз всё и объясняет! Крупные падальщики не могут питаться ТОЛЬКО мясом, они ловят и живых животных. Так поступал и аргентавис, скорее всего. А то что шея оперённая - так у стервятника она тоже оперена, он питается и падалью и всякой мелкотой.


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#6 27 September 2007 21:59:29

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

Какова птичка!!!

Osteodontornis - With a wingspan of 5,5-6 m (c.18-20 ft) and a height of 1,20 m (4 ft) when on the ground! - внушительная птица, вторая по величине после аргентависа!

Osteodontornis is an extinct genus of pelecaniform bird. It contains a single described species, O. orri ("Orr's Bony-toothed Bird"), which was the first of the Pelagornithidae or "pseudo-tooth birds" to become known to science. The arrangement of serrations of the bill - one small "tooth", sometimes flanked by small points, between each 2 larger ones - is characteristic for this genus. This species is well documented (although usually by much fragmented remains due to the thin and tender bones it had) from various locations, between Early Oligocene and Pliocene in age, in Europe, Western North America and Japan. Most importantly, it was found in Early and Middle Miocene sites on both sides of the North Pacific. It is not certain whether all Osteodontornis remains belong to a single species; size differences suggest that some evolution took place during the considerable timespan in which the genus existed. Thus, some fossils are referred to Osteodontornis only, without further assigning them to this species.
http://www.western-alliance.net/cabrilo … ornis.html

With a wingspan of 5,5-6 m (c.18-20 ft) and a height of 1,20 m (4 ft) when on the ground (Olson, 1985), Osteodontornis orri was the second-largest flying bird ever, surpassed only by Argentavis. It had a robust, but extremely light-boned body, procellariiform-like legs and a long beak with teeth-like serrations (not unlike the saw-billed ducks) that ended in a hooked tip. This beak was so heavy the creature probably held it between its shoulders while in flight, just like modern pelicans do.

Osteodontornis' wings were long and narrow. Due to its size, the creature is presumed to have built its nest on high plateaus where it could easily take flight. It was a seabird that apparently lived mainly off squid; the "teeth" were less saw-like than in the fish-eating saw-billed ducks, pointing straight downwards instead. This arrangement would have helped to hold on to such soft-bodied prey. In general lifestyle, it was probably most similar to the albatrosses, tropicbirds and frigatebirds of today, with long slender winds adapted for soaring vast distances over the open seas.

The species was named after then-recently deceased naturalist Ellison Orr.


[edit] References
Howard, Hildegarde (1957): A gigantic "toothed" marine bird from the Miocene of California. Santa Barbara Museum of Natural History Bulleting (Geology Department) 1: 1-23.
Matsuoka, Hirosige; Sakakura, Fujio & Ohe, Fumio (1998): A Miocene pseudodontorn (Pelecaniformes: Pelagornithidae) from the Ichishi Group of Misato, Mie Prefecture, Central Japan. Paleontological Research 2(4): 246-252. HTML abstract
Olson, Storrs L. (1985): The fossil record of birds. In: Farner, D. S.; King, J. R. & Parkes, K. C. (eds.): Avian Biology 8: 79-252.
Rincón, Ascanio D. & Stucchiu, Marcelo (2003): Primer registro de la familia Pelagornithidae (Aves: Pelecaniformes) para Venezuela. Bol. Soc. Venezolana Espel. 37(37): 27-30. [Article in Spanish with English abstract] HTML fulltext
Stidham, Thomas A. (2004): New skull material of Osteodontornis orri (Aves: Pelagornithidae) from the Miocene of California. PaleoBios (Berkeley) 24(1): 7-12 HTML abstract [img][/img][img][/img][img]Osteodontornis was a bird of the Miocene period (26-7 million years ago). It is classified in the family Pelagornithidae and the order Pelecaniformes. Fossils of this bird have been found in Japan and California. This excerpt of Pelecaniformes - Evowiki discusses Osteodontornis:

The pseudodontorns, most readily homogenized within a single family, the Pelagornithidae (Feduccia 1996), are among the most spectacular of all fossil birds. Enormous marine gliders characterized by massive bills with tooth-like dentaries, these birds are arguably the most thin-boned and light-weight of all gliding forms. Howard (1957) estimated that the wingspan of Osteodontornis orri at more than 4.8 meters. Olson (1985a) revised this estimate upon review of further material and presented a figure of 5.5 - 6.0 meters (18-20 feet). Zusi & Warheit (1992) argued that based upon their size and gliding manifestations, pseudodontornis fed in the fashion of boobies or tropic birds, or alternatively in a frigatebird style. Olson (1985a) argued that they primarily fed on soft-bodied prey such as squid based on the structure of the pseudo-teeth for which these birds were named. They were cosmopolitan birds of the Tertiary as evidenced by the range of their fossils (Tonni 1980a, Olson 1985).

Thomas A. Stidham wrote an article about a fossil skull of Osteodontornis. The title is New Skull Material of Osteodontornis orri (Aves: Pelagornithidae) from the Miocene of California. It was published in PaleoBios 24:7-12. This excerpt from the abstract says:

New material of the bony-toothed bird Osteodontornis from the middle Miocene Round Mountain Silt on Sharktooth Hill, Kern County, California clarifies the identification of some Asian Osteodontornis material and provides previously unreported morphological details of the rostrum of Osteodontornis and pelagornithids. This material is approximately the same age as the O. orri holotype and some of the referred Osteodontornis material from California and is younger than the Osteodontornis material from Japan.

Stidham mentions that the neurovascular groove on the medial surface of the dentary is a morphological characteristic that the Sharktooth Hill speciman has in common with the one found in Japan. He also states that the new specimens are fairly different morphometrically from older material. Stidham makes another point about the find in this excerpt:

The new material supports the assignation of the Japanese material to O. orri, and suggests that O. orri either had greater variation in size among individuals than currently is recognized or possibly underwent size change over its geologic history.

Pelecaniformes were widely distributed during the Miocene. The fact that Osteodontornis fossils have been found in both Japan and California shows that this species had quite a distribution.

Neal Robbins

P.S. The taxonomy of Osteodontornis is:

Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Aves
Order: Pelecaniformes
Family: Pelagornithidae
Genus: Osteodontornis
Species Osteodontornis orri[/img]

Неактивен

 

#7 27 September 2007 22:35:38

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

Да, классная птица.
Она какая-то супердревняя, с зубами:
Мозгов, походу, вообще не было:
http://www.geocities.com/arturpaleoceno/paleocenoser_arquivos/image006.jpg

А это дебильная реконструкция:
http://www.ungafakta.se/djurtid/bilder/arter/faglar/osteodontornis.gif

А вот тераторнис:
http://www.skullsunlimited.com/graphics/teratornis-merriami-lg.jpg

Правда на некоторых сайтах написано, что это аргентавис.
http://macroevolution.narod.ru/glebpics … ibilis.gif

http://www.skullsunlimited.com/graphics/teratornis-merriami-lg.jpg

Я как-то говорил, что у аргентависа был слишком маленький размах крыльев, для полёта. Тут об этом - http://notexactlyrocketscience.wordpres … er-glider/

Орёл Хааста:
http://stat.ameba.jp/user_images/3a/f0/10012270883_s.jpg

http://www.janetemarshall.co.nz/kids/all%20birds%20c/all%20birds%20copy/all%20birds/NZ%20eagle%20001.jpg

http://www.nzbirds.com/birds/img/harpagornisskull2.jpg

Кстати и у этого орла был подозрительно малый размах крыльев. Хотя у гарпий он тоже не велик.

Отредактировано Crazy Zoologist (27 September 2007 22:41:47)


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#8 29 September 2007 23:56:05

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

Вообще про орла хааста я заметил следующую странность:
сначала писали, что он весит аж 24кг, потом вес все уменьшали и уменьшали и в итоге договорились до 10кг...

А крылья относительно небольшие, чтобы он мог маневрировать среди деревьев как и гарпия.

А вот почему у аргентависа был малый размах крыльев - это вопрос конечно интересный!!!

Ведь писал Еськов, что он мог взлетать только потому, что в миоцене дули сильные ветра, чт опомогало летать, но когда с. и ю. америки соединились, то нарушился теплообмен на земле и ветра прекратились, вот аргентавису и наступил каюк. Неужели он тоже летал в лесах?! Но это явное животное  типа грифа! У него лапы не как у хищных птиц! Без мощного захвата!

Неактивен

 

#9 30 September 2007 00:28:56

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

Ох уж не знаю. А почему вымер тераторнис? Он был значительно меньше. Я думаю с массой в 100 кг они переборщили, весил может он 70-80 кг. А сильные ветры не особо помогут взлетать с земли, без крутого уступа на горе. Но он садился на землю часто ведь был падальщиком.


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#10 30 September 2007 21:34:49

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

Ну тераторнис вымер то в комплекте с остальной мегафауной плейстоцена (см. статью Нестора в его ЖЖ), он (тераторн) же питался падалью - тушами мегафауны, в частности мамонтов, которые затем гикнулись.

Неактивен

 

#11 01 October 2007 08:31:02

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Летающие великаны

Про ветра, по-моему, полная чушь. Редко в каком месте в мире ветра дуют постоянно приблизительно с одинаковой скоростью. Сомнительно, чтобы крупное высокоорганизрванное животное, такое, как аргентавис, так сильно бы зависело от такого непостоянного фактора, как ветер. Эта гипотеза, кстати, не нова. Раньше с её помощью пытались объяснить вымирание птеранодонов.
Я всё же придерживаюсь мнения, что аргентавис был больше хищником, а не падалеядом, но охотился на небольших животных. Возможно (всё по тому же Еськову), добыча ушла из соответствующего размерного класса, вот аргентависы и вымерли.

Неактивен

 

#12 01 October 2007 22:01:05

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

Centurio,
на каких именно животных мог охотиться аргентавис, хотя бы приблизительно?

Современначя дрофа весит порядка 20кг, кажется, иногда рекордные экземпляры до 32 кг. Она взлетает еле-еле - разгоняется как самолет бегом, а тут аргентавис весом кг так 100, без ветра не обойтись, имхо...

Неактивен

 

#13 02 October 2007 17:05:56

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

Эти три орла по-моему цветовые вариации орла Хаста (предположительные).
Орёл несёт птенца моа.


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#14 02 October 2007 18:32:10

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Летающие великаны

Nimravid написал:

Современначя дрофа весит порядка 20кг, кажется, иногда рекордные экземпляры до 32 кг. Она взлетает еле-еле - разгоняется как самолет бегом, а тут аргентавис весом кг так 100, без ветра не обойтись, имхо...

В своё время рассчитали, что размер птеранодона - предельный для летающего животного. А позже нашли останки кетцалькоатля и орнитохейра, в результате все расчёты пошли насмарку.
Это я к тому, что некоторые расчёты и сравнения могут быть ошибочными.
Про животных, на которых охотился аргентавис - не знаю. предполагаю, что размерами приблизительно с зайца, которые жили стадами, либо колониями.

Неактивен

 

#15 03 October 2007 21:53:09

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

Расчеты пошли на смарку для кетцалькоатля и орнитохейра - имхо они летали и могли взлететь с поверхности воды (а иначе невозможно охотиться и питаться рыбой - что им приписывают) только благодаря тем ветрам которые дули в мезозое и по видимому и до позднего плиоцена кайнозоя.

Я кстати на палеофоруме кинул тоже этот вопрос и остатьные участники предпочли всеже согласиться с теорией ветров (я сослался на Затевахина, от которого я впервые услышал об этой теории).

Представьте, что у аргентависа - добыча какое нибудь южноамериканское животное наподобие мары, например... И как он на него будет охотиться? Если лапами он его схватить и убить не может?! Долбать в погоне клювом, но он врядли маневренный, учитывая его 100кг тушу...

Лапы у аргентависа как у обычного грифа, т.е. он не мог хватать жертву когтями как современные ястребы например. Тогда как же он охотился!?

Неактивен

 

#16 03 October 2007 22:07:40

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

да крупный гриф замочит зайца...лапами...а аргентависа лапы были сильными...слабыми они были относитеотно....такой монстр мог убить даже капибару..не забывайте силу удара с воздуха.
а про ветра... а почему тогда вымерли мелкие птерозавры,


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#17 04 October 2007 22:37:32

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

Мелких птерозавров вытеснили птицы еще кажется в раннем мелу...

Как ты себе представляешь охоту аргентависа на мелкую добычу?

Неактивен

 

#18 05 October 2007 19:20:55

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

Ты точно в этом уверен? Какие виды птиц обитали в это время?


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#19 05 October 2007 23:05:55

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

Ну насчет раннего мела я сейчас что то засомневался (может и средний), но тот факт, что в начале мезозоя было полно мелких птерозавров, а в конце остались только гигантские формы - говорит в пользу этого.

А про эволюцию птиц см. в бибилиотеке макроэволюции.

Неактивен

 

#20 08 January 2008 21:13:36

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Летающие великаны

В пользу теории Еськова говорит тот факт, что после вымирания аргентависа не было летающих птиц такого размера - тераторны из нового света очень сильно уступали весом аргентавису, хотя размах крыльев у них был до 4 метров.

аргентавис вообще имел очень небольшие коротике крылья относительно своей туши.

Неактивен

 

#21 09 January 2008 00:56:08

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

А может прообразом птицы Рух был орёл Хааста?

А может ацтеки могли видеть каких-нибудь других тераторнов?

P.S. Кстати, меня вот всегда интересовал вопрос, если курицу сбросить с высотного здания - она разобьётся? Вроде летать всё же умеет - через забор перемахивает, если очень постарается, а при падении с большой высоты крылья могут служить своего рода парашютом.


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#22 12 January 2008 23:21:18

Denis
Гость

Re: Летающие великаны

Ну во первых, я читал, что аргентавис весил не сто, а семьдесят килограмов. Во вторых, я интересуюсь криптозоологией и знаю, что в Сьерра-Мадре в Мексике могут жить птеранодоны,хоть в это и с трудом верится. В третьих, почему ацтеки тогда называли своего бога- Пернатый змей, а не, скажем, птица солнца, или птица дождя? Ведь аргентавис-птица.

Отредактировано Denis (12 January 2008 23:30:30)

 

#23 13 January 2008 09:20:41

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

Дело в том что птеронодон также похож на змея как и аргентавис.


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

#24 13 January 2008 11:53:27

Denis
Гость

Re: Летающие великаны

Змей, потому что он без перьев, а пернатый- потому что летает, а вообще, в птеранодонов в Мексике и мне не очень верится, ну а живых аргентависов стоит, скорее всего, искать в Андах.

 

#25 13 January 2008 14:22:38

Кот
Crazy Zoologist
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 59470
Вебсайт

Re: Летающие великаны

То что аргентиависы сохранились это полнейший бред имхо, такую махину в небе давно бы обнаружил.
А почему раз без перьвев значит змей? Птерозавры на змей так же похожи как к примеру слоны или бегемоты.:-)


Дом без кошки или собаки – это дом скряги.
© Португальская пословица.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум