Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 11 July 2016 18:45:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2192

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Traper написал:

Кстати обявлять "ретроградами" целый вектор в еволюции птиц - нелетающие птицы из за того что они крупные- ето мягко сказано неприемливо.

Ретроградное движение и даже дегенерация - нормальный элемент эволюции, а не эмоциональная оценка. Если есть движение назад, почти всегда из чисто адаптивных устремлений - это ретроградное движение. Или сохранение примитивных, то есть предковых, черт (то есть стагнация). У бескилевых птиц оно на лицо.

У вас 5 пальцев на всех конечностях, есть ключицы, слабодифференцированные зубы: по этим признакам вы как и я среди млекопитающих примитив и даже ретроград, если смотреть как мы избавляемся от шерсти, которую так долго "отращивали" зверообразные рептилии, и полную потерю вибрисс. А в плане слуха и обоняния (да и зубов с пищеварением) мы вообще явные дегенераты (существа, выбравшие обратное развитие и потерю прогрессивных черт группы). Что не мешает нам быть и абсолютно адаптивными и прогрессивными в чем-то другом. Быть примитивным и ретроградом нормально, плохо о существах это не говорит. wink

Отредактировано Eugene (11 July 2016 18:47:35)

Неактивен

 

#127 11 July 2016 19:32:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Потеря шерсти прогрессивный признак а желудок у человека такой что многие звери могут позавидовать.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#128 11 July 2016 20:35:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1906

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

К слову, обоняние человека - вещь часто используемая на очень маленькую долю по отношению к физической возможности.

Неактивен

 

#129 11 July 2016 23:17:23

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 841

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Я тоже задумался об ужасающей "ретроградности" антарктических пингвинов, которые из за отсуствия сухоземных хищных млеков в Антарктиде забыли летать, научились плавать и развили относительный ретроградный гигантизм. Ещё одно доказателство о влиянии млеков на размер птиц...

Неактивен

 

#130 12 July 2016 02:46:00

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 841

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Удивительный и прекрасный императорский пингвин, весом в 50 кг, НЕ УМЕЮЩИЙ ЛЕТАТь, но умеющий нырять в воду, для кого то он можеть показатся воплощением ретроградности (я не ставлю в это слово никакой емоциональной оценки), но для меня он одна из вершин еволюции и приспособляемости птиц. Он моя любимая ПТИЦА.

Неактивен

 

#131 14 July 2016 10:00:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2192

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

дима х написал:

К слову, обоняние человека - вещь часто используемая на очень маленькую долю по отношению к физической возможности.

Примитивной (то есть близкой к нашим предкам) землеройке расскажите про свои выдающиеся в этом способности. wink
Для нее мы дегенераты, сколько не развивай "скрытые возможности" обоняния. У землеройки их настолько же больше, насколько и явных.

Амфицион написал:

Потеря шерсти прогрессивный признак а желудок у человека такой что многие звери могут позавидовать.

Аналогично, покушай бамбук и кузнечиков, листочки с дерева: поравняйся с предками-обезьянами. Кушая шашлычок, очень хорошо говорить о человеческих "суперспособностях". wink
Да, мы можем есть и кузнечика. Один раз в порядке исключения. Некоторые популяции еще какую гадость жрут на полупостоянной основе, но обработка пищи - обязательный атрибут современного человека, и это всем обезьянам очевидно. Смотрят с укоризной.
Потеря шерсти человеком - адаптивный признак. Никакого прогресса в отказе от того, что твои предки долго-долго развивали, не может быть. По определению. Они работали, прогрессировали, получали НОВЫЙ признак, ты отказался - деградировал.

Traper написал:

Удивительный и прекрасный императорский пингвин, весом в 50 кг, НЕ УМЕЮЩИЙ ЛЕТАТь, но умеющий нырять в воду, для кого то он можеть показатся воплощением ретроградности (я не ставлю в это слово никакой емоциональной оценки), но для меня он одна из вершин еволюции и приспособляемости птиц. Он моя любимая ПТИЦА.

Если нет эмоциональной окраски, нет и противопоставления. Уберите "но". Пингвин - прекрасно адаптированная птица, очень возможно, одна из вершин эволюции, достигшая этого, в том числе, путем дегенерации. Дегенерация - нормальный путь эволюции. Путь ВПЕРЕД.

Лана, все, извините, друзья, уходим от темы. smile

Отредактировано Eugene (14 July 2016 10:03:13)

Неактивен

 

#132 14 July 2016 13:25:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1906

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Про землеройку без вопросов, не спорю. Кстати, у какого животного самое острое обоняние?

Неактивен

 

#133 15 December 2016 20:00:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Dromornis is a genus of prehistoric birds that stood up to 3 metres (9.8 ft) tall and weighed up to 650 kg.

Не перебор ли?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#134 16 December 2016 12:16:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион написал:

Dromornis is a genus of prehistoric birds that stood up to 3 metres (9.8 ft) tall and weighed up to 650 kg.

Не перебор ли?

http://s017.radikal.ru/i417/1612/1e/0d25f80ee9ect.jpg
  В среднем 560 кг для самца ,максимально 727 кг ! Судя по 1м тибиотарсус они были выше чем 3 м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#135 16 December 2016 12:37:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Выходит так?
Дроморнис
Эпиорнис
Бронторнис


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#136 16 December 2016 12:51:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион написал:

Выходит так?
Дроморнис
Эпиорнис
Бронторнис

По весу ,так !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#137 08 January 2017 22:43:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

У динорниса передние конечности были лучше развиты чем у эпиорниса?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#138 08 January 2017 23:15:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион написал:

У динорниса передние конечности были лучше развиты чем у эпиорниса?

http://savepic.ru/12587337m.png  Визуально ,да !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#139 01 April 2017 12:03:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

http://savepic.ru/13383236m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#140 01 April 2017 13:30:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

А сколько пальцев было на ногах у эпиорниса и динориниса? Судя по рисунку у дроморниса и эпиорниса их 3, у динорниса 4. У форораков тоже 4.

Отредактировано Амфицион (01 April 2017 13:31:54)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#141 01 April 2017 16:24:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

400 кг для этих гигантов это обычный или максимальный вес?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#142 01 April 2017 17:22:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Амфицион написал:

400 кг для этих гигантов это обычный или максимальный вес?

для моа 270кг предел.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#143 09 April 2017 17:31:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Когда официально вымирают динорнисы и эпиорнисы? В вике английской написано что эпиорнис был крупнейшей птицей пока не вымер тысячу лет назад. Но есть и инфа что оба рода дожили до средневековья.
Так когда конкретно они вымирают?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#144 20 April 2017 23:48:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Так как по эпиорнисам есть отдельная тема эту переименовываю в моаобразных.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум