Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 23 April 2009 21:47:25

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Ну если верить английской википедии, то семейство Dinornithidae включает 3 подсемейства и 6 родов.
И как мне показалось - аномалоптерикс - самый "мелкий" представитель моа?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#27 23 April 2009 21:52:52

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Artem написал:

А чем они там питались?

Пишут, что по копролитам установили, что моа питались невысокой травой...
http://iscience.ru/2009/01/12/kamni-ras … megafauny/


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#28 28 April 2009 13:41:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

я думаю, по питанию, как и по местам обитания моа четко делились на экологические группы, т.к. в Новой Зеландии эти гигантские птицы выполняли роль растительноядной мегафауны, которая в других местах Земли закреплена за млекопитающими. Отсюда и такое поразительное обилие видов и разнообразие форм и размеров моа на двух небольших островах - они заполнили ниши как травоядных, так и лестоядно-веткоядных форм. Копролиты с остатками травы принадлежали видам моа из луговых и остепненных экосистем Новой Зеландии. Но, например, гигантские моа жили в лесах и питались ветками и листвой. В Новой Зеландии в результате коэволюции с моа на протяжении 80 миллионов лет (!!!) - даже появились кустарниковые растения, у которых молодая поросль и листья были направлены ВНУТРЬ куста, а снаружи шарообразную крону защищали толстые скелетные ветви с шипами. Это очень четко говорит о сильнейшем давлении этих гигантских растительноядных птиц на определенные типы деревьев и кустарников.

Неактивен

 

#29 28 April 2009 13:46:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Гм, а кто кроме моа жил в Новой Зеландии в кайнозое? Были ли сумчатые? С кем предки моа могли конкурировать, кто на них мог охотиться?

Неактивен

 

#30 28 April 2009 15:21:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Юр, ты чего?? В Новой Зеландии НИКОГДА не  было млекопитающих, кроме тех, кто мог преодолеть море - летающие мыши и плавающие тюлени.

Предки моа могли конкурировать столько с предками моа, судя по всему, т.к. таких преадаптаций к питанию вегетативными частями растений, как у надотряда страусообразных у других новозеландских птиц не было, поэтому нишу крупных травоядных и заняли собственно исключительно моа.
Конкурировали частичным пересечением диет они наверняка с местными гусеобразными - там было несколько видов очень крупных гусей, нелетающих, по 12-14 кг весом, они тоже траву едят. Но ростом против моа не вышли.
Насчет хищников в НЗ с этим очень сложно. Единственный настоящий сверх-хищник островов был орел Хааста. Самый крупный из активно летающих и активно охотящихся хищных птиц мира, самки были весом до 12 кг. Орлы Хааста убивали моа любого размера.
У горных моа, которые жили в зоне альпийских лугов на Южном острове был еще один враг, возможно, пострашнее, чем равнинно-лесной орел Хааста, - попугаи Kea. Эти попугайчики ведь совсем не просто так на овечий жир в 19 веке переключились...

Неактивен

 

#31 28 April 2009 15:40:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Я не знал наверняка, что в Нов. Зеландии совсем никогда не было млеков (рукркрылые и тюлени не в счёт). Про Кеа - очень интересный, и наверное верный намёк. А какие серьезные хищники кроме орла Хааста там ещё были, раньше? Может, другие хищные птицы, или крупные рептилии? Я так понял, Нов. Зеландия является островами не менее 80 млн. л.?

Неактивен

 

#32 29 April 2009 01:13:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Наверное, Звероящер или Эргастер могут точно сказать. Но, насколько я знаю, Н.З. отделилась от континентов в самом начале мела если не раньше. Млеки - едва ли не древнее динозавров, но они до нее не добрались. (хотя, как ни странно, динозавры там были, кажется).
В кайнозое никаких крупных хищников  на островах не было, даже орел Хааста - очень молодой вид. Были там еще такие птицы... назывались "секироклювы". Их тоже маори угробили. Они трактуются как всеядные с уклоном в поедание крупных плодов, но... на островах, вроде бы, и нет никаких особых плодовых растений, для которых нужен клюв, как у секироклюва. Птицы были нелетающими, тяжелыми, медлительными, ростом около метра или выше, весом около 12 кг. Клюв - похож на уменьшенный клюв диатримы...

Неактивен

 

#33 29 April 2009 01:54:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Спасибо, очень интересно. Уже слышал о секироклювах, но так и не понял, к какому отряду они принадлежат.

Если Новая Зеландия находится в изоляции минимум с начала мела, значит предки моа уже тогда были там.

Неактивен

 

#34 29 April 2009 02:17:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Да вообще все непонятно мне лично...
Предки моа и киви никогда хорошо не летали. Попасть на острова нелетающая птица с птичьим метаболизмом просто не может - она не проживет столько времени, цепляясь за плывущее бревно, как ящерица. При этом появления надотряда старусообразных сейчас указывается, как около 80 млн. лет назад, верхний мел. Но к этому моменту вся Антарктида кишела сумчатыми. Почему птицы на (будущие?) острова прошли, а млеки - нет?
Секироклювы, кажется, в своем собственном отряде. У них вроде бы нет аналогов. Это даже не пастушковые, на которых они похожи, а вообще что-то невероятное.

Неактивен

 

#35 29 April 2009 02:56:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Ссылки на ископаемую фауну Нов. Зеландии в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:E … ew_Zealand

Пробежался по ним. Много мозазавров, плезиозавры; так и не понял, были ли динозавры. Серьезных наземных рептилий нет (прикольный вымерший геккон Kawekaweau на 60 см). Один пингвин жил уже в эоцене. Семейство Dinornithidae известно только начиная с миоцена. Ну и куча других наземных птиц.

Неактивен

 

#36 29 April 2009 19:17:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

"Много мозазавров, плезиозавры; так и не понял, были ли динозавры."
Хм, а как же это : http://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_dinosaurs ?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 29 April 2009 19:32:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

А ты глянь, что внутри этой рубрики)

Я извиняюсь, упустил: пишут что были, а какие роды - непонятно.

Отредактировано Юра (29 April 2009 19:43:06)

Неактивен

 

#38 29 April 2009 20:08:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Значит остатки не идентифицированы или не описаны. Но дины там были.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 02 May 2009 06:28:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Конечно были. Ведь именно из динозавров эволюционировали моа и киви.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#40 02 May 2009 08:56:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Наоборот, это динозавры произошли от моа - согласно закону необратимости эволюции динозавры большие, потому что произошли от больших предков. Всем известно, что все динозавры произошли в Новой Зеландии, поэтому единственным их предком может быть только моа. Ну, для летающих динозавров еще альбатросы, но это к делу не относится.

Неактивен

 

#41 16 May 2009 09:30:32

Юппи
Гость

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Miracinonyx написал:

Наоборот, это динозавры произошли от моа - согласно закону необратимости эволюции динозавры большие, потому что произошли от больших предков. Всем известно, что все динозавры произошли в Новой Зеландии, поэтому единственным их предком может быть только моа. Ну, для летающих динозавров еще альбатросы, но это к делу не относится.

О___________о  Динозавры не могли появиться раньше птиц.

 

#42 16 May 2009 09:34:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Конечно не могли, поэтому сначала возникли моа - они эволюционировали из одомашненных дикими полинезийцами страусов нанду, которых забыли во время первого похода из Южной Америки через Антарктиду в Новую Зеландию, а потом уже от укрупнившихся моя произошли все остальные динозавры. А потом полинейзцы эволюционировали в маорийцев и приплыли назад в Нову. Зеландию за своими нанду. Они очень разозлились, когда увидили, во что превратились их нанду, и за это убили всех динозавров и моа.

Неактивен

 

#43 16 May 2009 12:50:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Перед тем, как истребить моа, маори скрещивались с ними и пустили на свет огромных злобных индюков.

Неактивен

 

#44 16 May 2009 22:29:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Вот именно! И из-за этого пострадали бедные индейцы-надене, у которых индюки склевали всю кукурузу и просто-таки навязались в одомашнивание - ведь голодным индейцам надо было кого-то есть!
Кстати, есть подозрение, что в результате тайных селекционных работ индейцев одомашненные индюки в одной деревне эволюционировали в ездюющих на велосипедах ящеров, кости которых хитрые индейцы закапывали в разных укромных местах, чтобы сбить с толку злостных белых палеонтологов.

Неактивен

 

#45 30 May 2009 05:32:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Динозавры это птицы, которые сбросили перья, ибо в мезозое было жарко, перья стали не нужны. Потом после катастрофы стало холодно и динозавры оделись в перья. Есественно не все, крупные виды вымерли, потому что оскокли астероида их убили. В мелких динозавров они просто не попали.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#46 18 June 2009 01:37:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Ну вот, развели флуд... Давайте хоть "поиллюстрю", что ли...
Emeus crassus:
http://s54.radikal.ru/i143/0906/fe/6e9170c7f0b8t.jpg
Anomalopteryx didiformis:
http://s53.radikal.ru/i139/0906/4e/43ff23b37b12t.jpg
Megalapteryx didnus:
http://i003.radikal.ru/0906/e1/4f4077d51457t.jpg
Остальных моа лень сейчас заливать, как-нибудь в другой раз. Любопытно, что насколько я понял, последний вид все еще надеются отыскать "в живом виде", как это было с такахе.

Отредактировано Ergaster (18 June 2009 01:38:50)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#47 18 June 2009 01:44:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Интересно, а что за последний вид? Ведь совсем мелких моа вроде не было, как же они прошли мимо учёных?

Неактивен

 

#48 18 June 2009 01:54:48

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Аномалоптерикс вроде бы как совсем не большой, размером с индюка.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#49 18 June 2009 09:14:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16913

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Прекрасные илллюстрации, Эргастер, спасибо!

Неужели кто-то еще надеется найти горного моа? Они ведь размером с овцу были... их бы увидели уже давно...

Неактивен

 

#50 05 November 2009 08:17:54

Юппи
Гость

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Эх, жаль что моа вымерли, удивительные птички были. Хоть глупые, судя по всему.
(Их, ещё пытаються искать?), но конечно безуспешно.

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум